La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion aislada

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

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    Quedate a 12 y ponlas en paralelo.
    y esto quien lo ha escrito?...a veces no se si es que tienes por ahi cacharros para vender, y que van todos a 12 v???... ;-)

  2. #22
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    uni pero como eres tan malo

  3. #23
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    ¿Y no creeis que está un poco descompensado el panel de 100w con la batería de 250ah (190 en c5)? Si el panel da 5.88A cargas a un 3% sin contar pérdidas!!!! Es el mínimo del mínimo.




    Edito: Yo también lo haría a 12v je je ;-).

  4. #24
    victorini está desconectado Miembro del foro
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    Buenas noches chicos, la verdad es que con los ultimos post estoy algo indeciso con los 12v o 24v yo tengo dos baterias de 180 A de camion pero si con una voy bien no pongo la otra yo decia de ponerlas en paralelo para tener mas capacidad de carga creo que equivale al amperaje?????en paralelo seguiria teniendo 12v pero el doble de intensidad no????

    Por otro lado me teneis que verificar los componentes hay algun comentario que me crea dudas y no quisiera fallar ya que yo no sabria detectar un mal funcionamiento por quedarme corto de modulo o montar algun componente no adecuado os vuelvo a decir modulo de 100W regulador 10A e inversor de 350W para dos bombillas de 18W bomba agua 12V 6A (70W????) TV (45W????) y otros dos puntos de luz serian 4 fluorescentes de 36W c/u o olvidarme de ellos y poner otras dos bombillas de 18W, (os comento los fluorescentes ya que tengo las regletas con dos cada uno, pero si es mala idea me olvido)dos de las estancias son cuarto de baño y despensa (uso minimo) y salon con los dos puntos de luz que mas se usaran, la bomba agua uso minimo lavarse manos, fregar y baño.

    Espero haber explicado bien todo sino me decis y intento afinar mas.

    Gracias a todos.

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    yo no estoy en la opcion de 12, 24 o 48...yo hablo de no poner baterias en paralelo...aun asi, es una instalacion pequeña y podria ir a 12 voltios,aunque siempre seria mejor 24, y aun mejor a 48, esto esta claro!... jejeje

    cuando se trata de sacar potencia, por poca que sea, a 220 voltios, cuanto mas alto sea el voltaje de bateria mas compensado esta todo, mas sencillo y mas barato...

    pero a lo que me refiero es que creo que teniendo que comprar todo nuevo es un error garrafal comprar dos baterias para ponerlas en paralelo, pudiendo comprar una buena bateria de 12 voltios y ya esta...

  6. #26
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    Cita Iniciado por victorini Ver mensaje
    Buenas noches chicos, la verdad es que con los ultimos post estoy algo indeciso con los 12v o 24v yo tengo dos baterias de 180 A de camion pero si con una voy bien no pongo la otra yo decia de ponerlas en paralelo para tener mas capacidad de carga creo que equivale al amperaje?????en paralelo seguiria teniendo 12v pero el doble de intensidad no????

    Por otro lado me teneis que verificar los componentes hay algun comentario que me crea dudas y no quisiera fallar ya que yo no sabria detectar un mal funcionamiento por quedarme corto de modulo o montar algun componente no adecuado os vuelvo a decir modulo de 100W regulador 10A e inversor de 350W para dos bombillas de 18W bomba agua 12V 6A (70W????) TV (45W????) y otros dos puntos de luz serian 4 fluorescentes de 36W c/u o olvidarme de ellos y poner otras dos bombillas de 18W, (os comento los fluorescentes ya que tengo las regletas con dos cada uno, pero si es mala idea me olvido)dos de las estancias son cuarto de baño y despensa (uso minimo) y salon con los dos puntos de luz que mas se usaran, la bomba agua uso minimo lavarse manos, fregar y baño.

    Espero haber explicado bien todo sino me decis y intento afinar mas.

    Gracias a todos.
    no piensas tener un frigorifico?...

  7. #27
    victorini está desconectado Miembro del foro
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    Bueno ya os he comentado que tengo dos baterias en buen estado de carga y comprobadas por eso decia de usarlas sino pondriamos otra cosa pero sigo sin saber si es mejor poner las dos o una osea sacar 180A o 360A ademas no se si se podria poner modulo de 24V ya que la bomba de agua es de 12V entonces tendria que sacar la alimentacion del regulador sin pasar por el inversor no?????????? y despues del inversor lo demas que va a 220V es asi??? o me equivoco en algo ya me direis

  8. #28
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    Buena pregunta, si que lo quiero poner pero habia pensado en butano ya que en 220V creo que anda de consumo entorno a los 400W y no se pero me parece que habria que meter mas modulos y otros componentes mas caros y la cosa al final se ira de presupuesto aunque el frigo de gas usado esta alrededor de 400 €, no se es otra duda ...................................

  9. #29
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    Buena pregunta, si que lo quiero poner pero habia pensado en butano ya que en 220V creo que anda de consumo entorno a los 400W y no se pero me parece que habria que meter mas modulos y otros componentes mas caros y la cosa al final se ira de presupuesto aunque el frigo de gas usado esta alrededor de 400 €, no se es otra duda ...................................

    creo que vas un poco pillado de dimensionado fv, creo que los 24 voltios en el futuro te vendrian muy bien, y por otro lado tienes la bomba de 12v que ya si que te condiciona a irte a los 12 voltios...y ya tienes las baterias compradas, pero esas baterias en paralelo nunca te van a dar ni siquiera un resultado aceptable de capacidad ni de durabilidad, asi que la decision ya es menos tecnica y mas economica...

    economicamente hablando yo no se si sera rentable incluso a corto plazo condicionar la instalacion por unas baterias de arranque que son muy baratas y por una bomba de 12 voltios que se puede seguir usando (como he estado haciendo yo durante años) con cualquier bateria, y un cargador directamente a 220, (o directamente sin bateria con un alimentador conectado a 220v) por que el consumo de esas bombas es muy pequeño...

    eso si, si instalas un sistema de 24v olvidate de enchufar la bomba ni siquiera al regulador, tendras 24 voltios por todos lados, pero 12 no...

    los frigorificos de gas son una lacra, son peligrosos, cuestan MUY caros, consumen mucho gas por que rinden poco y cuando se acaba el gas se te calientan las cervezas...

  10. #30
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    Hay alguien que me saque de dudas al final me voy a ir a la cama preocupado en la eleccion de los componentes y si poner una o dos baterias por mayoria creo que lo hare en 12V ademas tengo las baterias pero me preocupa la eleccion y eso que todavia no hemos entrado en marcas me imagino que esto sera como todo los mismo de una marca a otra no suele ser lo mismo principalmente por el precio pero eso ya me direis cuando aclare lo anterior lo tenia casi claro y al final han surgido dudas............................................. .

    Gracias de antemano por vuestra colaboracion.

  11. #31
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    Perdona no entiendo lo del dimensionado fv??? que es la capacidad del modulo que voy escaso con 100W, aclaramelo ya que seria otra duda mas .............................

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    creo que si has pensado en montarte una instalacion solar tienes que tomartelo con calma y analizar bien lo que vas a instalar por que en este tipo de instalaciones los errores se pagan muy caros y las ampliaciones suelen ser muy traumaticas si no se han hecho las cosas con un poco de futuro...

    en el foro todos te daremos nuestra opinion y tu luego actuaras en consecuencia pero exclusivamente bajo tu responsabilidad, por que de lo contrario lo normal seria ponerte en manos de un buen profesional que haciendo bien su trabajo pueda ahorrarte dinero y disgustos en el futuro...pero dandote en el presente el mayor confort en tu vivienda que tu presupuesto actual pueda permitirte...

    es decir, lo que se proyecta bien, funciona bien en el presente, pero es escalable y se podra ampliar en el futuro sin tener que tirar a la basura la mitad de la instalacion... y la mitad del dinero...esto es perfectamente factible y seria siempre lo deseable...

  13. #33
    victorini está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    Bueno la verdad es que tengo que repasar todo pero yo confio en vuestra experiencia ,yo soy un manitas pero no tengo los conocimientos, pero con interes y trabajo espero conseguir lo que necesito agradeceria que le deis una vueltilla por si veis algo mal yo estoy leyendo y apuntando todo lo que me decis he visto gente que lleva muchisimos años colaborando a la que estoy agradecido de antemano, gracias a todos pero a ver si me sacais de dudas al final como ya os he dicho tengo varias pero igual voy muy deprisa empece ayer el tema y es mucho tema en poco tiempo en fin gracias otra vez y a ver si rematamos creo que casi lo tenemos estoy impaciente por ponerlo en marcha ya me direis.

    Un saludo,

  14. #34
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    Perdona no entiendo lo del dimensionado fv??? que es la capacidad del modulo que voy escaso con 100W, aclaramelo ya que seria otra duda mas .............................
    si, creo que 100 vatios (ya lo ha dicho alguien por ahi) dan para muy poco, y luego las bombillas se encienden mas, y la tele casi nunca esta apagada...luego querras invertir en un frigo a gas (y seguir inviertiendo y cargando luego con el gas) lo que deberias haber invertido en mas paneles y una buena bateria apta para instalaciones solares, y no para un camion...

    aunque una bateria siempre sea una bateria, esas baterias no tienen nada que ver una con la otra...(es que no se en que pueden parecerse una instalacion solar a un camion!...jejeje)

    fijate que si es por problemas de presupuesto, seria mas rentable comprar todo bien y bueno, pero por pasos (tres pasos):

    1º- un buen grupo electrogeno diesel con arranque automatico de unos 5 kvas: un paso decisivo... (ya tienes luz, pero es un coñazo, incomodo y muy caro, y ademas por la noche linternas y venga tirar pilas)

    2º- un buen inversor/cargador y unas buenas baterias: el gran avance tecnologico!... (sigues teniendo luz, pero ahora ya no es lo mismo, tiras mas de tecnologia y todo es mas eficiente por que ya con unas pocas horas al dia de grupo tienes luz las 24 horas, y a todo confort por que tienes buena capacidad de baterias y un buen inversor, y ya con el ahorro de mas del 70% el combustible...oyes, pues ya vamos bien, no?...fijate tu menudo cambio...jejeje)

    3º- unos pocos paneles y un buen regulador mppt (ya estas en la gloria, y te la suda si hay crisis en oriente proximo o en el lejano oriente, por que apenas tendras que poner el grupo para ecualizar la bateria, vamos que con que guardes el aceite frito te vale)...

    y luego ya podria haber mas pasos...por ejemplo 4º- como he invertido bien mi dinero en un buen regulador mppt, puedo ampliar mis paneles y ya estoy viviendo en el campo, pero como un señor!....jajaja

    parece descabellado, pero este es el consejo que siempre doy a la gente que no se puede pagar una buena instalacion solar en un solo plazo del tiron, pero que sin embargo quiere poder estar bien en el campo desde el principio... y te aseguro que funciona... ;-)

    tan malo es quedarse solo con el grupo electrogeno, desconfiando de los paneles y las baterias, como hace multitud de gente digamos "poco avispada" (por ser benevolente y sin ser un zafio) como comprar baterias y paneles sin sentido y no comprar un buen cargador y un grupo electrogeno, que siempre termina haciendo falta...(ves?...esto tampoco es bueno, y sin embargo abunda)

    la frustracion de los usuarios de la energia solar siempre viene por una falta de informacion o mal asesoramiento, y tambien por no tener paciencia para hacer las cosas al ritmo que nos marque nuestra economia...mucho ojo, vamos a dejarnos de frustraciones y a disfrutar de la energia solar... no hay que tener una bola magica para ver el mas alla, basta con proyectar las cosas con cabeza...

  15. #35
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    Hola, voy con unicornio, antes de hacer nada hay que tener las cosas claras. Donde no estoy de acuerdo es en la compra de un grupo electrógeno bueno, para el uso que le das a la caseta como mucho le pondría un generador pequeñito de gasolina de emergencia (ni siquiera le pondría cargador de baterías), es que no es tu vivienda habitual donde estás acondicionado a tener luz siempre. A lo mejor, si hace una semana de mal tiempo y las baterías no se cargan bien con el panel, tampoco te apetece pasar allí el fin de semana con lluvia etc. y entonces para qué tener un generador que te recargue automáticamente las baterías
    En cuanto a la nevera definitivamente será la mejor y más barata opción tener una eléctrica alimentada por energía solar. Los precios de los paneles están muy bajos y con lo que te cuesta más una nevera de butano que una eléctrica ya tienes para poner las placas que hacen falta para alimentar la eléctrica. Una nevera eléctrica de bajo consumo y pequeñita no va a consumir más de 400 Wh/día (y cuando no lo abres porque no estás a lo mejor se queda en 200 Wh/día), por lo cual sumando los demás consumos con 300 Wp de panel tendrías que tener suficiente. Teniendo la bomba a 12 V te interesa tener un sistema de 12 V, esto es cierto, por otra parte, si quieres aprovechar las dos baterías de camión (para el principio hasta que se mueran), mejor ponerlas en serie. También existen convertidores CC-CC de 24 V a 12 V, lo que sería una opción para tener el sistema a 24 V. La otra sería ponerle para la bomba otra batería (de arranque) que la cargas con un cargador convencional (lo puedes alimentar por el inversor).
    Aparte de poder poner las dos baterías en serie, el sistema de 24 V te trae las siguientes ventajas:
    - el regulador de carga puede ser de la mitad de intensidad que en un sistema de 12 V (respectivamente uno de la misma intensidad te da la posibilidad de aumentar al doble la potencia de paneles sin cambiarlo)
    - los inversores de 24 V suelen tener mayor eficiencia que los de 12 V
    - los cables pueden ser bastante más finos (y las protecciones de menor calibre), respectivamente tendrás menor caída de tensión en los cables

    Las desventajas son:
    - autoconsumo más alto de inversores de 24 V comparados con los de 12 V
    - las baterías salen un pelín más caras (sale más caro tener dos baterías de 100 Ah que una de 200 Ah), pero el sobrecoste lo tendrías que ener más que compensado por lo que te ahorras en regulador, cableado y protecciones.

    Un saludo.

  16. #36
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    si las baterias ya la tiene el inversor cuesta lo mismo a 12 que a 24 y la placa la diferencia de una de 100w a una de 150w a 24 tambien es insignificante vamos que yo lo pondria a 24v y vas a tener la instalacion mejor funcionando en cuanto a la bomba de 12 v un transformador de 220a 12 y arreglado

  17. #37
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    Ala venga tomaros un cafe que esto es para 4 puntos de luz, tele de 45W y una bombita ,para uso de fines de semana y en verano, que narices de grupo, mppt, inversor/cargador ni nevera....

    Si hay un caso simple y pequeño es este! 1000Wh por semana!

  18. #38
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion aislada

    gracias Hlebtomane, pero si yo sigo con esta idea, es por mi experiencia....jejeje, aqui hay algunas urbanizaciones de aquellas que nacieron ilegales, y que fueron el caldo de cultivo de la "frustracion solar" y se fueron arreglando los papeles poco a poco, ni tienen luz, ni agua ni alcantarillado...y he visto cada cosaaaaaa!...

    por que...si solo son unas bombillas..., por que no poner unas lamparas leds, de esas de los chinos, que vienen hasta con sus pilas, que se pegan por las paredes y ya esta...y si te pones muy zen,...(muy zen), pues no hace falta ni alumbrado, no?...se ponen unas velitas al buda y ademas, asi se ven mejor las estrellas!...no?...jajaja

    y como pongas un inversor!...jooder, ya la estas cagando, y ya si pones un par de enchufes: tio, tu ya estas jodido!...:-)

    creo que hoy en dia, si te vas a plantear poner aunque sea un solo panel, con una estructura metalica para fijarlo, y vas a comprar una bateria y un inversor, estas energizando una vivienda, y ya esta...y para hacer eso tienes que montar un buen sistema por que sino vas a tener (seguro) un fracaso estrepitoso y vas a terminar tirando mucho dinero a la basura, y vas a estar todo el rato muy cabreao!...

    los fines de semana son muy malos, por que la gente que vivimos en el campo siempre, no actuamos de la misma manera por que ya estamos acostumbrados...pero los que vienen a pasar un "finde" al campo (como dicen ellos)... de madri (o de bilbo,de bcn...etc) cuando ven un enchufe, siempre encuentran algo que hay que enchufar de un modo imperativo!...se comienza cargando un ipod y se termina cuando la novia del cuñao enchufa el secador para irse a la discoteca del pueblo...es que la gente "normal" no puede ver un enchufe vacio!...y tampoco pueden entender, ni van a hacerlo jamas, que aunque sea UN ENCHUFE, como esta en el entorno que esta, no es un enchufe normal, como los que ellos conocen, es un enchufe muy especial, que tiene MUCHAS limitaciones...y entonces ya te ves hablando de vatios y amperios con gente que no sabe ni lo que es un voltio...y terminas, como te digo, muy cabreao!...por que siempre sale el gamba que dice:...jooooder, pues vaya una puta mierda!...y no te digo nada, ya...sin estar tu... si les dejas las llaves a unos amigos, esto ya es devastador, tio, una hecatombe, practicamente te has quedado sin chalet...jajajaja

    para mi no hay vivienda aislada con poco uso, la gente cuando llega la quiere usar...no se puede estar tirando todo el fin de semana de unas baterias y si te vas con el cielo nublado, cuando vuelves, de las baterias solo quedan las etiquetas, y la factura en el cajon...

    desde mi punto de vista, toda instalacion solar tiene unos elementos que son imprescindibles, independientemente de la potencia total que pueda suminsitrar, y sino se quiere tirar el dinero y estar bien:
    un grupo electrogeno y un cargador (mejor inversor/cargador), y luego ya tus paneles, tu regulador y tus baterias...

    otra cosa es que tu quieras comprar y el vendedor quiera vender y al final gastes el dinero en algo que no te va a servir para nada, luego, no solo es que nadie te va a ayudar, sino que todo el mundo se va a reir de ti, te va a entrar complejo de gilip*yas y siempre vas a estar, como te digo, muy cabreado!...jajajaja

  19. #39
    unicornio está desconectado Baneado
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    Ala venga tomaros un cafe que esto es para 4 puntos de luz, tele de 45W y una bombita ,para uso de fines de semana y en verano, que narices de grupo, mppt, inversor/cargador ni nevera....

    Si hay un caso simple y pequeño es este! 1000Wh por semana!
    pues dime donde, que ya tengo yo ganas de tomarme algo contigo!...jejeje

    cada uno tenemos nuestra opinion, pero para mi el caso tipico que tu citas, "caso simple y pequeño" en una vivienda es sinonimo de fracaso total y absoluto...

    los sistemas tan limitados pueden estar bien para alimentar un repetidor wifi, una estacion meterololgica (como hace Breitling), un router...etc, pero algo automatico, que tu puedas controlar el consumo, que sea un consumo fijo conocido, que solo sean aparatos, que cada uno hace lo suyo y ya esta...pero que no incluya la gente, que es la que quiere consumir todo el rato y al final siempre te lo rompe todo y nunca funciona nada... ;-)

  20. #40
    unicornio está desconectado Baneado
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    Las desventajas son:
    - autoconsumo más alto de inversores de 24 V comparados con los de 12 V
    - las baterías salen un pelín más caras (sale más caro tener dos baterías de 100 Ah que una de 200 Ah), pero el sobrecoste lo tendrías que ener más que compensado por lo que te ahorras en regulador, cableado y protecciones.
    tampoco estoy de acuerdo, dependera del inversor, pero ademas, lo de que el inversor se apague cuando no hay consumo ya no se usa ni para el mango de un paraguas, por que siempre es mas rentable tener el inversor funcionando y consumir un poco, y por que siempre hay pequeños consumidores que no se pueden apagar nunca, (routers, relojes, alarmas, telecomandos y mil etc´s mas...) y siempre hay un frigorifico y una bomba, y puede haber una depuradora...etc

    una vivienda aislada es una vivienda, y tiene que tener unos minimos, y sino siempre es una quimera...

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