La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: MPPT Tristar versus Victron Centaur

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Hola a todos.

    Si nos fijamos en las especificaciones de los fabricantes de baterias, existe una distinción en el coeficiente de compensacion del voltaje de carga respecto a la temperatura.

    Si la bateria es de uso ciclico, normalmente recomiendan -5mV /ºC por vaso
    Si la bateria se usa en stand-by recomiendan -3mV/ºC

    Es creible que el coeficiente adecuado para las aplicaciones en una FV aislada sea el correspondiente al de uso ciclico, es decir -5mV/ºC por vaso. En este sentido por ejemplo el MPPT Tristar usa -5mV/ºC por vaso referenciado a 25ºC.

    Sin embargo el Victron Centaur (un cargador de baterias) usa una compensacion (segun su putre y breve manual) de -2mV / ºC por vaso.

    La diferencia es de mas del 100% . Y ambos equipos pueden en una instalacion dada estar cargando las MISMAS baterias, pero con diferentes tensiones segun la temperatura.

    No hay nada que decir al coeficiente que usa el MPPT Tristar, pues coincide con el valor recomendado por los fabricantes de baterias, pero sería interesante saber porque Victron usa -2mV/ºC , que no coinciden con ninguno de los valores recomendados por los fabricantes, pues es mucho menor que el menor de ellos.
    Lastima que sea completamente inutil preguntar nada a Victron.!!! Pasan de todo.

    ¿Existe alguna justificación para estas diferencias? ¿Pueden tomarse estos valores como "a cachondeo"? (con perdón, pero esto no me parece serio).

    Saludos cordiales

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    No estoy seguro, pero me parece que tiene que ver algo con los tulipanes, que hay que regarlos 2ml menos por tulipan y Kelvin y de ahí lo han llevado a las baterías.
    Ahora en serio, no tengo ni idea, ya me lo preguntaba también.

    Edit:

    Lo único razonable que puede haber detrás de los -2mV/K en mi opinión es que se trata de un sensor interno (no lleva sonda de temperatura) y los de Victron suponen que el Centaur es más frío que la batería cuando esta se carga a altas intensidades. Teniendo en cuenta que se usa básicamente en invierno esto podría ser una más o menos buena razón. Pero lo mismo en verano puede tener como consecuencia que en vez de una absorción hace una ecualización...
    Última edición por Hlebtomane; 01/02/2012 a las 23:59

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo único razonable que puede haber detrás de los -2mV/K en mi opinión es que se trata de un sensor interno (no lleva sonda de temperatura) y los de Victron suponen que el Centaur es más frío que la batería cuando esta se carga a altas intensidades. Teniendo en cuenta que se usa básicamente en invierno esto podría ser una más o menos buena razón. Pero lo mismo en verano puede tener como consecuencia que en vez de una absorción hace una ecualización...
    poner el sensor de temperatura dentro del regulador es burlarse de la fisica, pero tambien de la quimica que van a crear con sus clientes...;-)

    te digo una cosa, asbergadas: despues de tomar la muestra de temperatura en un sitio tan desafortunado, que mas da los mv que compense, ya que haga lo que haga siempre sera una p*ta mierda!....jajajaja

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Pues sí, es un crimen jeje. Bueno, siendo un cargador que se usa más bien esporádico (y en invierno) no hay problema, si fuera un regulador de carga, esto no sería aceptable. Aunque sabes, hay muchos reguladores de carga que no hacen compensación alguna de la temperatura (ni con sonda interna) y luego a la gente le extraña que la batería gasta tanta agua en verano y que no se cargan bien las baterías en invierno...

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Te veo dando mucha caña a los fabricantes... eso es bueno, es importante hacerles saber que tienen que hacer bien el trabajo, y a los que asi lo hacen, saber que los consumidores reconocemos el esfuerzo.

    De paso, también está bien que compartas los "por menores" de los equipos para que los consumidores puedan estar al día y saber que es lo que más les conviene.

    A mi ayer me dieron un palo economico muy importante , y no se si el tristar tendra que esperar...

    Saludos!

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    El Centaur es el mas básico de los cargadores de Victron. Esto es como todo, a mas pelas tienes el Phoenix con sensor de temperatura y voltaje externos, o un multi (punto a favor a tenerlo todo integrado en una sola maquina).

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Por cierto, estaba buscando el coeficiente de compensación de temperatura del MultiPlus y no he encontrado nada, a lo mejor está por ahí la información pero al menos ni en fichas técnicas ni con función de búsqueda en el manual lo he encontrado (ni buscando por google), osea siguen con su linea los de Victron, no aportando mucha información...
    Photon, a ver si tu me lo puedes decir, pareces ser de los que defienden mucho los equipos de Victron...

    Y bueno, para cargadores de 12 V y más de 50 A, Victron sólo tiene el Centaur, no valen ni Phoenix ni Skylla ni Tulipan+ jeje.

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Bueno, las gamas de acceso son más basicas y economicas, luego ya tienes otros más completos.

    Dos dudas de inversores/cargadores.

    1.- Cuando al cargador se le inyecta corriente, la usa para alimentar consumos y cargar baterias... pero muchas veces, la corriente del inversor tiene bastante más calidad que la del grupo. ¿hay posibilidad de que el grupo alimente el cargador de las baterias, y el consumo a 220v sea suministrado por el inversor?

    Ya sabia que algunos inversores/cargadores filtran la corriente del grupo, pero no se si existe esa posibilidad en los compactos.

    Y 2.- La sonda de temperatura de bateria ¿ donde se pone? ¿pegad a un vaso, entre ellos o como?

    Saludos y gracias!

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Por que son buenos equipos, de sobra se que a veces simplemente no dan un dato y que ellos no sueltan prenda. O lo consigo del SAT o nada, la delegación en españa oficial «Ni está, ni se le espera», me acuerdo cuando uno de ellos metía la oreja cuando hablaba de ellos en el stand de tab en la feria genera .
    Se supone que deberían atender dudas técnicas,¿ alguien ha tenido éxito en eso?, mismamente.

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Hola

    Contestando a Photon, respecto a si alguien habia tenido exito en la atención por parte de Victron, debo manifestar lo siguiente:

    Estuve una tarde entera para escribir (en aglosajon del copón) un email de mas de un folio, poniendo a un individuo de Victron un tal Floor F. van Olphen a parir (eso si en plan fino, educadamente). Le dije de todo menos bonito, le añadi reflexiones sobre la necesidad de dar datos de los equipos, atención al cliente etc, etc....
    Por ejemplo, en el Victron Phoenix (inversor senoidal ) no se especifica la distorsion de la senoide (y no me extraña, si la miras en un osciloscopio) , ni se especifica la duración de las sobrecargas. Solo es un ejemplo de falta de datos por parte de Victron.

    Tambien le dije que en esta
    http://www.victronenergy.com.es/uplo...3%20-%20EN.pdf
    mísera y mal hecha información sobre el Victron Centaur creia habia un error de bulto en la grafica, que contradice al texto (la intensidad en bulk no decae hasta el 70% cuando entra en absorción, esta dibujada constante, paralela al eje de las "x").
    Le recordé la obligación de "atender al cliente que es quien le paga" y como resultado de mi esfuerzo, obtuve la siguiente y genial respuesta.

    Textual"

    Dear Sir,

    And it is so brief: “The Centaur charges at bulk rate until the output has reduced to 70 % of the rated Amps, at which a 4 hour timer begins. After the timed period the charger switches to float rate.

    The text is correct, the grafics is not 100% correct.

    I apologize for the confusion.

    Regard


    O sea que reconoce que la información de Victron es erronea, no solo es escasa e insuficiente, sino que es tecnicamente incorrecta. Aunque el señor Floor dice ladinamente "no es el 100% correcta".

    Que jilipollas, si la información es errónea, por lo menos reconócelo como Dios manda, corrígela y pide disculpas!!!!, asi es como deberia ser. Creo queda claro por el tono cachondo de su respuesta, que se revuelcan en su propio fango, no bajan del burro y seguiran igual.

    Por mi, con no comprar nada mas a estos señores, asunto terminado. Y eso que creo que son unos buenos equipos, al menos a mi me gustan los Victron (y me funcionan), pero un equipo no es solo lo que va dentro una caja, sino tambien todo el servicio y soporte que el fabricante debe dar al cliente. Y en este sentido Victron no existe.

    Ahora bien y para que los palos no vayan siempre al mismo sitio, hace meses compré un Hub y una pantalla remota para centralizar cuatro reguladores Tristar. No hay manera de saber cual es la precisón de las medidas que suministra esta pantalla.

    Comparandola con un amperimetro preciso, a mi me da un error del orden del 7% (depende del punto de la escala), lo cual me parece demasiado. Por un lado he podido saber que el error en la medida de temperatura es de 3ºC (mucho error es, aunque para la aplicación vale perfectamente), que el shunt de intensidad de entrada (la que viene de las placas) tiene un error del 20% (una salvajada, aunque quizas es un dato no muy importante para el MPPT), pero nadie de momento me ha podido especificar cual es el error en las medidas del sistema centralizado del Trsitar. La intensidad la mide con un shunt interno que nadie sabe de que precisión es.
    ¿No es alucinante que un fabricante venda y cobre por un sistema de medición y no especifique cual es la precisón (o el error) de estas medidas? . A mi me parece hasta de chiste este hecho.
    Incluso en un polimetro chino de baratillo, el chino especifica la precisión (aunque no la cumpla, pero la especifica).
    También los de Phocos dicen en la serie CML, que hace unas cosas que no hace. Comprobado.!!

    Y pensando en todo ello, creo que el motivo por el cual los fabricantes se dan estos lujos de pasarse por el forro de sus fueros todos los requerimientos tecnicos incluso los mas elementales, es porque nadie les exige que lo hagan mejor, será porque este mercado no exige mas. Lo cual me parece lamentable.

    Entre todos, deberíamos procurar que las cosas mejorasen y especialmente exigir seriedad, que esta visto no la hay. Por nuestro bien y por el bien del futuro de la energia fotovoltaica. Asi, no se pueden hacer las cosas, por lo menos en mi modesta opnión.

    Mis mas cordiales saludos

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Bueno, yo como posedor de equipo phocos (con su problemilla) y victron (sin incidencias), pues te agradezco las molestias que te tomas por "hacer publico" el deficit de atencion al cliente de estas marcas.

    Esta claro que todos buscamos calidad/precio en los equipos, pero saber de estos "detalles" puede hacer que te acabes de decantar por un fabricante o por otro... y no especialmente por fastidiar a los que no hacen lo que debieran, sino para premiar a los que se portan y se responsabilizan de verdad.

    Sinceramente, me pensare muy mucho antes de volver a comprar cosas de estos fabricantes.

    Definitivamente, para esto estan los foros de internet, para que cada uno refleje sus experiencias y podamos saber la verdad de las cosas, aunque todo en su medida, ya que las cosas negativas trascienden 10 veces más que las positivas, y eso tambien hay que tenerlo en cuenta.

    Saludos!!!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: MPPT Tristar versus Victron Centaur

    Hola a todos.

    Estoy de acuerdo con tu observacion MBLADE, cuando dices:

    "las cosas negativas trascienden 10 veces más que las positivas, y eso tambien hay que tenerlo en cuenta".

    Pero lo normal, si compras un kilo de manzanas (segun especificaciones) es que te pongan en el cesto manzanas y que estas pesen un kilo. Eso es lo que debe ser.

    Lo normal es que los equipos funcionen, porque los hemos pagado con euros "buenos" de curso legal, con IVA y hasta el ultimo centimo, las facturas tienen decimales.

    Y si damos "buena moneda" y nos dan malos equipos, que incumplen especificaciones o incluso peor, sin especificaciones suficientes, lo normal es que uno se cabree (con perdón).

    Lo normal sería no vernos obligados a escribir cosas negativas, si lo hacemos es porque los fabricantes nos la meten doblada (pido de nuevo perdón a las personas mas selectas que yo), no porque nos guste pasar el rato criticando a nadie (y con el consiguiente disgusto, muy malo para el higado).

    La unica obligacion del cliente es pagar la factura completa , correctamente y en su momento. Otra obligación no tenemos. Y si nosotros cumplimos, ¿porque no cumplen los fabricantes?!!!!! Y aqui no pasa nada. Ellos ya han cobrado, ahora espabila como puedas. No critico el error, critico que no se corrija el error.

    Saludos cordiales.


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