La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

  1. #1
    carolcica está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Buenos días

    Acabamos de cambiarnos a una casa aislada en el campo Zaragozano. Tenemos 6 paneles, un aerogenerador y 12 baterías, así que un generador Diesel. Somos nuevos en este mundo entonces perdonaréis nuestra ignorancia.
    Os cuento el problema : a los pocos días de instalarnos pusimos una lavadora en marcha, y siguiendo los consejos de los anteriores dueños de la casa, lo hicimos con el generador alimentando a la casa, y sin problemas.
    Sin embargo, teníamos un problema para recargar las baterías con el generador (me explico : cuando lo poníamos en marcha, la corriente llega a la casa y todo va bien PERO las baterías no se cargan). Se notaba en la pantallita del cargador de baterías porque no se quedaba estable (eso nos lo dijeron unos de una empresa de fotovoltaíca, porque si fuera por nosotros no nos habríamos dado cuenta). Entonces vino alguien a mirar el generador, hizo no sé el qué, total ahora la agujita del cargador se queda estable y parece ser que todo va bien.
    PERO desde entoncés hemos querido poner otra lavadora (en 2 meses, no está mal...), entonces lo mismo : generador en marcha, enchufamos la lavadora y... arranca 2 segundos pero nada más. Si la dejamos encendida, a veces se despierta y hace como un principio de lavado o de centrifugado pero nada más que 2 segundos, y moviendose mucho mucho. El otro día había sol, las baterias sestaban cargadas a tope y no nos quedaba otro remedio que poner una entonces la pusimos en marcha sobre las baterias, no sobre el generador, para probar. Y funciono perfectamente.

    Con lo cual el problema esta con el generador.
    He medido lo que sale del enchufe (y de todos los de la casa) cuando está el generador encendido : 228V. He enchufado otros aparatos en el enchufe de la lavadora (aspiradora, luces...) y van perfectamente.

    Entonces no sé como hacer. Mientras haya sol puedo poner la lavadora con las baterias y luego enchufar un poco el generador para recargar ? O mejor que no lo haga ? O enchufar el generador pero solo para cargar baterias, no para alimentar la casa, y mientras poner la lavadora ? O mejor de mejor : arreglar lo que no va en el generador ?

    No os pongo datos técnicos del generador porque no sé lo que dice cada cosa, entonces si necesitáis algun dato más para poder ayudarme me decís cual y os lo doy (si lo encuentro).

    Muchísimas gracias, hasta pronto

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    aparentemente lo unico que pasa es que el generador no tiene suficiente potencia para la lavadora y el cargador...si poneis el grupo un poco antes de pponer la lavadora, cuando las baterias ya esten un poco cargadas, es posible que entonces el generador pueda ya con la lavadora...
    sino ponerla con las baterias y luego cargarlas ssi es necesario, por que tambien es posible que el grupo electrogeno (o incluso el grupo+el cargador) tenga alguna incompatibilidad con la lavadora si esta es "muy electronica"...;-)

  3. #3
    rammen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Cita Iniciado por carolcica Ver mensaje
    Buenos días

    Acabamos de cambiarnos a una casa aislada en el campo Zaragozano. Tenemos 6 paneles, un aerogenerador y 12 baterías, así que un generador Diesel. Somos nuevos en este mundo entonces perdonaréis nuestra ignorancia.
    Os cuento el problema : a los pocos días de instalarnos pusimos una lavadora en marcha, y siguiendo los consejos de los anteriores dueños de la casa, lo hicimos con el generador alimentando a la casa, y sin problemas.
    Sin embargo, teníamos un problema para recargar las baterías con el generador (me explico : cuando lo poníamos en marcha, la corriente llega a la casa y todo va bien PERO las baterías no se cargan). Se notaba en la pantallita del cargador de baterías porque no se quedaba estable (eso nos lo dijeron unos de una empresa de fotovoltaíca, porque si fuera por nosotros no nos habríamos dado cuenta). Entonces vino alguien a mirar el generador, hizo no sé el qué, total ahora la agujita del cargador se queda estable y parece ser que todo va bien.
    PERO desde entoncés hemos querido poner otra lavadora (en 2 meses, no está mal...), entonces lo mismo : generador en marcha, enchufamos la lavadora y... arranca 2 segundos pero nada más. Si la dejamos encendida, a veces se despierta y hace como un principio de lavado o de centrifugado pero nada más que 2 segundos, y moviendose mucho mucho. El otro día había sol, las baterias sestaban cargadas a tope y no nos quedaba otro remedio que poner una entonces la pusimos en marcha sobre las baterias, no sobre el generador, para probar. Y funciono perfectamente.

    Con lo cual el problema esta con el generador.
    He medido lo que sale del enchufe (y de todos los de la casa) cuando está el generador encendido : 228V. He enchufado otros aparatos en el enchufe de la lavadora (aspiradora, luces...) y van perfectamente.

    Entonces no sé como hacer. Mientras haya sol puedo poner la lavadora con las baterias y luego enchufar un poco el generador para recargar ? O mejor que no lo haga ? O enchufar el generador pero solo para cargar baterias, no para alimentar la casa, y mientras poner la lavadora ? O mejor de mejor : arreglar lo que no va en el generador ?

    No os pongo datos técnicos del generador porque no sé lo que dice cada cosa, entonces si necesitáis algun dato más para poder ayudarme me decís cual y os lo doy (si lo encuentro).

    Muchísimas gracias, hasta pronto
    Hola Carolcica!
    Yo también soy nuevo en este mundillo solar.
    Llevo 8 meses luchando con mi instalación.
    Me pasa lo mismo con mi lavadora, solo que a mí con el generador me va más lenta y hace ruidos Crack, crack cuando tiene que dar vueltas. (Como si el engranaje no cogiera bien. Mi generador es de 2000w y la lavadora gasta (medido con un medidor de consumos) en frío 150w.
    Si la utilizo con las baterías y con el inversor de 2400w, no hay ningún problema.
    En cuanto a lo de cargar las baterías, si el generador no te da una tensión estable de 220v no te cargará las baterías. (Tengo un amigo que con dos generadores que tiene baratillos de 2000 y 3500w, no le carga las baterías). Mi inversor no es cargador porque el que me lo vendió me engañó y no lo puedo probar.
    He leído muuucho por los foros y por diferentes webs y me intento poner las pilas en todos los sentidos.
    Espero haberte ayudado y ánimmos que cuando esto funcione como es debido será genial.
    Yo lo que haría, si no puedes solucionar lo del tema del generador (que yo creo que es el problema) es poner la lavadora en determinadas horas del día a pleno sol y utilizar el generador solo cuando te quedes sin electra y aprovechar a su vez para cargar lo que te dé para pasar hasta que os vayáis a dormir. Todo esto si dormíis de noche, claro.

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Hola

    Tened en cuenta, como ya hemos comentado en este foro en algun hilo, que las lavadoras modernas usan motores universales (de los de escobillas) cuyo regimen de giro se controla mediante una plaquita electronica, normalmente con un triac, para regular las revoluciones por minuto del motor en lavado y centrifugado.

    Estas plaquitas no suelen ser ninguna maravilla ni mucho menos y por decirlo de algun modo "se fian" de la estabilidad de la frecuencia de la red electrica (los 50Hz) que suelen ser muy precisos siempre.
    Como en los generadores normales (a menos que sea un generador de la leche) la frecuencia esta entre 52Hz y 48Hz, fluctuando segun la carga aplicada al mismo, esta falta de estabilidad en la frecuencia suele "descojonar" (por decirlo facil) el sincronismo (el reloj) de la plaquita que controla el motor de la lavadora, la cual se queda idiota y se para en el mejor de los casos, porque en otros la placa "fallece" en acto de servicio.
    Tambien hay otros motivos relativos a la deformacion de la forma de onda especialmente al desplazamiento del paso por cero de la senoide, debido a la impedancia del alternador, mucho mayor que la de una red comercial.

    Cuando usas el inversor desde las baterias, la frecuencia de la corriente suele ser exacta y no moverse en funcion de la carga, con lo cual la lavadora va bien.

    Soluciones.

    1.- Usar una lavadora "no electronica" con motor de inducción. Si la encuentras, pero aun hay.

    2.- Usar un generador que sintetice la corriente y mantenga perfectamente la frecuencia en 50Hz. Con los normales, no hay manera.

    Yo, que tenia este problema en casa opte por la solución N.1.

    Respecto al cargador de baterias, algo muy importante para que funcione correctamente desde un generador, es que el cargador disponga de compensacion del factor de potencia(factor potencia=1). Este termino tecnico hace posible que un sistema que suministra potencia en regimen senoidal (el generador suministra una potencia variable en el tiempo a 100 Hz de frecuencia) se transforme en una potencia continua en el tiempo (la de las baterias, constante en el tiempo), sin que se produzcan importantes incrementos en el valor de la intensidad eficaz en el alternador. Ya sé que este es un concepto algo complejo de entender para el que no sea del "oficio" , pero baste saber que un cargador sin compensación del factor de potencia, os dará siempre mas problemas de estabilidad cuando lo useis con un grupo electrogeno, especialmente si la potencia del grupo no es mucho mayor que la requerida.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 18/01/2012 a las 21:44 Razón: Corregir

  5. #5
    carolcica está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. No entiendo todo, pero lo volveré a leer tranquilamente y a ver si me entero de algo mas...
    Como tenemos sol estos dias y que hemos llegado a la fase de reciclaje intenso de ropa la pondré en marcha con las baterias y recargaré después si hace falta.

    Lo que me parece raro, es que al principio la lavadora funciono con el generador pero después de haberlo "arreglado" (...) ya no va.

    Hasta pronto en este foro que voy a visitar muy a menudo creo !

  6. #6
    rammen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Tened en cuenta, como ya hemos comentado en este foro en algun hilo, que las lavadoras modernas usan motores universales (de los de escobillas) cuyo regimen de giro se controla mediante una plaquita electronica, normalmente con un triac, para regular las revoluciones por minuto del motor en lavado y centrifugado.

    Estas plaquitas no suelen ser ninguna maravilla ni mucho menos y por decirlo de algun modo "se fian" de la estabilidad de la frecuencia de la red electrica (los 50Hz) que suelen ser muy precisos siempre.
    Como en los generadores normales (a menos que sea un generador de la leche) la frecuencia esta entre 52Hz y 48Hz, fluctuando segun la carga aplicada al mismo, esta falta de estabilidad en la frecuencia suele "descojonar" (por decirlo facil) el sincronismo (el reloj) de la plaquita que controla el motor de la lavadora, la cual se queda idiota y se para en el mejor de los casos, porque en otros la placa "fallece" en acto de servicio.
    Tambien hay otros motivos relativos a la deformacion de la forma de onda especialmente al desplazamiento del paso por cero de la senoide, debido a la impedancia del alternador, mucho mayor que la de una red comercial.

    Cuando usas el inversor desde las baterias, la frecuencia de la corriente suele ser exacta y no moverse en funcion de la carga, con lo cual la lavadora va bien.

    Soluciones.

    1.- Usar una lavadora "no electronica" con motor de inducción. Si la encuentras, pero aun hay.

    2.- Usar un generador que sintetice la corriente y mantenga perfectamente la frecuencia en 50Hz. Con los normales, no hay manera.

    Yo, que tenia este problema en casa opte por la solución N.1.

    Respecto al cargador de baterias, algo muy importante para que funcione correctamente desde un generador, es que el cargador disponga de compensacion del factor de potencia(factor potencia=1). Este termino tecnico hace posible que un sistema que suministra potencia en regimen senoidal (el generador suministra una potencia variable en el tiempo a 100 Hz de frecuencia) se transforme en una potencia continua en el tiempo (la de las baterias, constante en el tiempo), sin que se produzcan importantes incrementos en el valor de la intensidad eficaz en el alternador. Ya sé que este es un concepto algo complejo de entender para el que no sea del "oficio" , pero baste saber que un cargador sin compensación del factor de potencia, os dará siempre mas problemas de estabilidad cuando lo useis con un grupo electrogeno, especialmente si la potencia del grupo no es mucho mayor que la requerida.

    Saludos cordiales
    Muy buena respuesta, creo que inmejorable. A mí me has dejado impresionadísimo. Me gusta! (...como ponen en el facebook).

  7. #7
    ranchoroc está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    a mi me pasaba lo mismo con mi lavadora, con el generador a la hora de centrifugar.habia veces que no centrifugaba a diferencia que yo solo la ponia con generador ya que la instalacion que tengo de placas es pequeña pero ganas no me faltan de ampliar,poco a poco que si no me estrello...bueno el resultado fue.....premio plaquita electronica,como dice asbergadas,depende de que electrodomestico se tenga y lo sensible que es te lo cargas,es lo que tiene el generador que no estabiliza mucho la corriente.

  8. #8
    Solarluz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Hola a todos, Acaba de encuentra este hilo muy interesante. Pregunto a Sr. Asbergadas si aun estoy a tiempo, in este caso de Carolcica, ¿seria necesario poner en línea entre el generador y el cargador un estabilizador de circuito ( circuit Stabilizer en ingles) como nosotros suélenos hacer en África donde la potencia suministrada de la red electrica no es siempre constante aunque en este caso sea del generador?. Solo para saber lo. gracias
    " Let there be Light and ..."

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    No te compliques CAROLCICA. Si con las baterias te funciona bien, adelante. El energía que consume un programa de lavado no es nada del otro mundo, siempre que sea con agua fria.

    Estas cosas pasan porque los inestables y a veces insuficientes generadores alimentan la casa directamente. Por eso soy de la opinión de tener el cargador aparte del inversor, para que el generador sólo alimente al cargador y que la casa siempre "tirara" del inversor, esté o no esté el generador en marcha.

    saludos

  10. #10
    Solarluz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Hola carlos6025, por fa puedes contestar a mi pregunta. Me parece que el Sr. Asbergadas no esta. ¿seria necesario poner en línea entre el generador y el cargador un estabilizador de circuito ( circuit Stabilizer en ingles) como nosotros suélenos hacer en África donde la potencia suministrada de la red electrica no es siempre constante aunque en este caso sea del generador?. Solo para saber lo. gracias y saludos
    " Let there be Light and ..."

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Si te refieres al típico estabilizador de tensión de toda la vida, bueno, algo hará, pero si el generador fluctúa mucho, el estabilizador no puede hacer milagros. Y menos estabilizar la frecuencia.
    Lo mejor es un generador INVERTER.
    Asi que la respuesta es "depende".

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Hola Solarluz.

    Como te ha dicho Carlos6025 no te compliques, que será peor. La tension electrica tiene dos valores que deben ser estables para que todo funcione bien , la tension (220 voltios) y la frecuencia (50 hercios) . La tension puede estabilizarla un estabilizador . La frecuencia no es facil de corregir, ni la corrige un estabilizador .

    Ya se que me repito pero la mejor solucion en una FV aislada es hacerte con una lavadora "a la antigua usanza" libre de "mariconadas electronicas" y entonces te funcionará con el grupo electrogeno sin problemas. Yo compré un modelo de NewPol que no lleva electronica y funciona de muerte, tanto con motor como con inversor. Y os prometo que "regale" una Zanussi lavadora-secadora porque estaba hasta el gorro de tener problemas con ella, debido a la electronica de la misma.

    Tened tambien en cuenta que aunque midas un consumo de 150W en la lavadora es el llamado regimen permanente (es decir con el motor girando). Pero cada vez que arranca el tambor de la lavadora y tiene que empezar a mover todo el peso de la ropa y del agua, existe un sobreconsumo (un pico de arranque) que puede llegar a ser incluso 10 veces la potencia nominal del motor.

    Este sobreconsumo instantaneo no lo ves con un tester o polimetro, pero hace que el grupo electrogeno se encuentre de repente con una fuerte carga que mecanicamente lo frena (es como aplicar un freno al alternador) , por lo que disminuyen las revoluciones del motor, hasta que logra hacer girar a la lavadora y se llega al antes citado regimen permanente, que requiere mucha menor potencia. Este "frenazo" momentaneo y perdida de revoluciones del grupo electrogeno (que implica una disminucion de la frecuencia de la corriente, ademas de la disminucion de amplitud - o voltaje- ) impide el correcto funcionamiento de la electronica de la lavadora.

    Cuanto mas potente sea el generador, mejor estabilidad tendrá, pues la inercia mecanica compensa el "frenazo" de arranque, pero incluso con un generador de 5,5 Kw al intentar inciar el centrifugado he visto problemas con lavadoras electronicas.
    O bien usa el inversor (cuya frecuencia es super estable) o bien busca una lavadora a la "antigua usanza" .

    Tampoco hay ninguna razon para usar un estabilizador entre motor y cargador, como preguntabas. Piensa que el alternador de tu grupo electrogeno ya lleva un estabilizador incorporado, es decir lleva un sistema llamado AVR (automatic voltage regulator) normalmente electronico, que estabiliza la tension de salida, pero no estabiliza la frecuencia. Es decir lo mismo que te pasa, te pasaria con un estabilizador intermedio o aun peor segun el modelo y tecnologia del estabilizador. La clave es que el generador sea potente y le sobre por lo menos el 50% de la potencia teorica y que el cargador sea de los llamados de "factor de potencia compensada". Asi es como te funcionará bien.

    Mis mas cordiales saludos

  13. #13
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Una lavadora puede llegar a tener consumos pico 2300W en frío y como pongas que quieres lavar a 90ºC te puede llegar a los 3500W, aclaro que esto va a depender del tipo de lavadora, pero por ahí anda la cosa.
    Se me olvido, ese consumo pico es puntual y apenas dura uno o dos segundos.

  14. #14
    Solarluz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Lavadora no funciona con generador pero si con baterias

    Gracias amigos, Gracias. No se cuanto os debo por estas informaciones tan importantes. Como mi primo Sr. Obamam digo otra vez, Thank you very much
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