La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Densidad baja en baterias nuevas

  1. #1
    Pocasluces está desconectado Forero
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    Predeterminado Densidad baja en baterias nuevas

    Hola a todos! Tengo un problemilla con la densidad de mis baterías a ver si me podéis ayudar.

    Actualmente tengo:

    12 Baterías de 2v OPZs de 1525ah marca Hawker
    4 placas 110w y 4 placas de 120w fijas conectadas a un C40 como regulador.

    8 Placas de 210w en un seguidor conectadas a un FM80
    Tanto el regulador como el maximizador están conectados en paralelo a las baterías.
    1 Tracer sw de 3000va como convertidor/ cargador.
    1 Grupo electrógeno de 15 KVA como apoyo.


    Durante medio año la instalación fue de las 8 placas fijas hasta primavera de este año que monte las 8 placas de 210w en el seguidor y las 8 antiguas las instalé fijas.
    (ya que el seguidor no admitia más superficie)

    Las baterías nunca han bajaron de 22v ya que el inversor automáticamente arrancaba el grupo que tardaba unas 8 horas en cargarlas y está configurado para una fase de absorción de 2 horas.

    Como en invierno las placas antiguas no eran capaz de cargar las baterías completamente, el grupo se encendía 1 vez por semana durante el invierno y parte de la primavera...

    Desde que monté las placas nuevas ya no se enciende el grupo ya que produzco más de lo que consumo.

    Tras montarlas las placas nuevas me percaté que las baterías no pasaban de densidad 1.18 y el mppt hacia todas las fases y flotaciones de varias horas.

    Tras leer post en el foro aplique ecualizaciones cada semana, y aumenté a día si y día no durante el mes de julio y agosto pero como mucho subió a 1.20.

    Viendo que no sube a 1.24 nunca seguí leyendo posts y comentasteis que este mppt tiene la fase de absorción de 1 hora y seguramente seria poco tiempo, lo subí a 4 horas para ver si podría ser eso.

    La densidad de estas ultimas semanas haciendo las fases de carga completa no sube de 1,18.
    He probado con absorción de 2, 3 y 4 horas y hace lo mismo.

    No se muy bien por donde tirar para que recuperen capacidad de carga.

    Me parece muy raro que con tan solo 1 año estén ya así las baterias

    El densímetro que utilizo es el que vino con las baterías hawker que tiene a parte de la escala unos indicadores en color rojo, ambar y verde.

    Tras la carga completa y estando en flotación o al final de la fase de absorción lo compruebo y suele estar a medias del color ambar (1.18).

    Ha alguien se le ocurre que puedo hacer?

    Gracias y feliz año!

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    las baterias opzs tienen una densidad mas baja (a plena carga) que otras baterias por que llevan mas electrolito...eso las hace durar mas...consulta los datos del fabricante, pero fijate tambien que suele indicarlo en la misma bateria, por que se trata de algo excepcional...algunos densimetros indican amarillo/naranja para esa densidad cuando en realidad deberia poner verde, por que estan hechos para talleres mecanicos y baterias de arranque, por lo que no debes fijarte en eso, fijate en el dato de la densidad...;-)

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    se me ha olvidado...no se que podras hacer con el regulador, pero si tienes una captacion superior a tu consumo (lo cual es buenisimo) tienes que configurar en el fm80 una absorcion de unas dos horas como mucho, por que si le metes 4 horas de absorcion a la bateria todos los dias no mola, es demasiado la envejeceras mas de la cuenta...

  4. #4
    Pocasluces está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Hola, en las baterías está serigrafiado 1.24 a 25º.
    En la caseta donde están no suele hacer esa temperatura ahora mismo hay 15º y durante el día subirá a 20 o 22º (depende del día).
    No creo que se a por temperatura ya que la relación entre la densidad y la temperatura es inversa, es decir, a mayor temperatura, menor densidad, salvo en el caso del agua líquida entre 0º y 4ºC, que a mayor temperatura, mayor densidad, pero única y exclusivamente en este caso.
    La densidad estos últimos meses no me sube de 1.18. (a plena carga, tras absorción de 4 horas y en estado de flotación con consumo casi 0) Es normal entonces?
    OK con la absorción la bajaré a 2, la tenía a 4 para ver si era problema de poca fase de absorción.

  5. #5
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Hola, ¿qué tensiones le has puesto al FM80 para absorción y ecualización? A lo mejor las tensiones están algo bajas. También tienes que tener en cuenta que los reguladores de carga no hacen compensaciones automáticas de la temperatura para la ecualización. Es decir que la ecualización la hacen a la tensión configurada independiente de la temperatura y por eso a lo mejor tendrás que subir algo la tensión en invierno para que gasee bien (mira que valores te recomienda el fabricante para la ecualización y mira también que no sobrepases el límite de tensión de entrada que tiene el inversor - al menos no sin desconectarlo antes).

    Un saludo.

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Hola.

    Detallazo Hlebtomane, que yo no habia caido. No hay compensación de temperatura en la tensión de ecualización!!! . Joer, cada dia se aprende algo. !!!
    ¿En ningun modelo de regulador digamos de los normales?
    Por eso ahora en invierno he ecualizado algun dia y como si nada, casi ni habia gaseo en las baterias. Aqui hace un frio que pela. Pues tambien es un fallo un poco chorra, digo yo.

    SALUDOS Y FELIZ AÑO:

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    La tensión de carga, absorción, flotación y ecualización del mppt es la de fabrica, no he cambiado los valores, lo único que he aumentado ha sido a 2 horas la ecualización y la absorción ya que me parecía poco.
    Creéis que tengo que subirle el voltaje a las fases de carga?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Ok, los valores por fábrica me parece que son 28,8 V para absorción (eso está bien), flotación 27,2 V (mira lo que te especifica el fabricante de batería para esta tensión, a lo mejor será mejor bajarla un poco) y ecualización 28,8 V. Como ves por defecto está puesta la tensión de ecualización a la de absorción, por lo cual si lo dejas configurado tal cual, realmente no te va a hacer una ecualización. Entonces creo que nunca has ecualizado de verdad y por eso tienes las baterías así. Ahora en invierno podrás subir la tensión de ecualización a 31 V - 32 V (según temperatura). Probablemente te va a hacer falta una ecualización más larga de lo normal, dale unas dos horas y después miras la densidad, si ves que no ha subido hasta el valor nominal (1,24 kg/l), le das otras dos horas (a lo mejor entonces ya e día siguiente) y así hasta que alcances los 1,24 kg/l o hasta que la densidad ya no sube más con las ecualizaciones.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Correcto, los valores de fábrica son esos.
    Acabo de comprobar los datos en las especificaciones de las baterías pone como valor recomendado de flotación 2,23 v por elemento 2,23v x 12 baterías = 26,76 v. Lo ajustaré mañana.
    Respecto a la ecualización pone como valor de 2,33v – 2,40v por elemento hasta un máximo de 72 horas. Si tomamos 2,40v x 12 baterías = 28,8v
    En la caseta donde están suele haber una temperatura de 15º a 20º durante el día.
    El inversor - cargador admite un rango de voltaje de 22v - 34v.
    Entonces lo subo a 32v mañana durante 2 horas? aún que en las especificaciones indique 28,8 v?
    Si tras eso no sube, al día siguiente otras 2 horas de ecualización a 32 v. es correcto? o les dejo un día de descanso?

    Hace tiempo que me planteo comprar la sonda de outback para que el maximizador compense la temperatura, creo que ha llegado el momento, vosotros lo instalais?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Cita Iniciado por Pocasluces Ver mensaje
    Hace tiempo que me planteo comprar la sonda de outback para que el maximizador compense la temperatura, creo que ha llegado el momento, vosotros lo instalais?
    tenias que haberla puesto desde el primer dia, no es que sea bueno, es que es imprescindible... y cuesta 15 euros!...un cargador que no tenga en cuenta la temperatura de la bateria no puede cargarla bien... ;-)

  11. #11
    Pocasluces está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    tenias que haberla puesto desde el primer dia, no es que sea bueno, es que es imprescindible... y cuesta 15 euros!...un cargador que no tenga en cuenta la temperatura de la bateria no puede cargarla bien... ;-)

    Eso me parecía… pero lo de siempre, ya lo compraré ya lo compraré y al final…
    De todas formas el inversor tiene esa sonda pero de la misma marca tracer y le sirve para compensar la temperatura cuando carga las baterías a través del grupo electrógeno.
    Es esta:
    http://www.google.es/imgres?q=sensor+temperatura+trace&um=1&hl=es&biw=1 280&bih=705&tbm=isch&tbnid=-xlzBeCGYu4LdM:&imgrefurl=http://www.mercamania.es/componentes_electronicos.htm%3Fmarks%3DXantrex&doc id=xiXZVIA7m3gFMM&imgurl=http://csimg.mercamania.es/srv/ES/00004516435/T/340x340/C/FFFFFF/url/sensor-temperatura-para.jpg&w=340&h=340&ei=HqwAT7TaOMK7hAe74t1Y&zoom= 1&iact=hc&vpx=197&vpy=147&dur=855&hovh=225&hovw=22 5&tx=196&ty=170&sig=112932014861957717873&page=1&t bnh=164&tbnw=164&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s: 0

    Hace medio año hice la prueba de conectarle al fm80 la sonda del tracer (ya que usan la misma clavija) y no me pareció que compensara nada.

    No se si es que ¿no son compatibles? (al final no es mas que una sonda de temperatura no creo que outback y tracer cambien los pines de conexión (es decir tendrían que servir la de tracer al outback?) o que no había mucho que compensar ese día.
    Por cierto unicornio que opinas de como llevamos encaminado el post de la densidad baja en mis baterías?

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    no creo que el sensor del tracer lo puedas conectar al outback...si tuvieras todo outback si que valdria un solo sensor para el inversor y el fm80, pero al no ser outback tienes que ponerle uno a cada uno...hazlo cuanto antes por que sino por mas que configures bien las tensiones no estaran correctas mas que cuando esten las baterias a 25 grados, o sea, casi nunca...

    me imagino, (por lo que me preguntas) que una vez que ecualices durante un buen rato (unas cuantas horas seguidas) a 31 o 32 voltios revolveras bien el electrolito ya que aparentemente lo tienes muy estratificado... y asi podras medir bien las densidades correctas...ahora lo que mides es la parte de arriba solo y asi siempre te dara una lectura baja....

  13. #13
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por Pocasluces Ver mensaje
    El inversor - cargador admite un rango de voltaje de 22v - 34v.
    Entonces lo subo a 32v mañana durante 2 horas? aún que en las especificaciones indique 28,8 v?
    Si tras eso no sube, al día siguiente otras 2 horas de ecualización a 32 v. es correcto? o les dejo un día de descanso?
    28,8 es muy poco voltaje, es mas bien un voltaje de absorcion, por eso te dicen una equalizacion de 72 horas...mas o menos es lo mismo hacerla a 32 voltios durante dos horas que tirarte en absorcion 72 horas, el desgaste de la bateria sera similar....

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Eso es, dales unas 2 horas a 32 V y a ver como entonces irán de densidad. Y la sonda para el Outback, comprátela cuanto antes.

    Un saludo

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje

    me imagino, (por lo que me preguntas) que una vez que ecualices durante un buen rato (unas cuantas horas seguidas) a 31 o 32 voltios revolveras bien el electrolito ya que aparentemente lo tienes muy estratificado... y asi podras medir bien las densidades correctas...ahora lo que mides es la parte de arriba solo y asi siempre te dara una lectura baja....
    Precisamente hace unos dias me agencié un pequeño tubo flexible y conseguí meterlo por uno de los vasos y entre las placas hasta llegar al fondo del vaso.
    Parece increible la variación de densidad que hay según la profundidad a la que se tome la muestra.
    Y además, hasta que la batería no llega a estar un buen rato en absorción, la densidad en la parte de arriba no sube. Incluso despues de la absorción, sigue habiendo diferencias de densidad a distintas profundidades.

    Asi que, tampoco se puede uno fiar mucho de las lecturas de las densidades en la parte alta del vaso, si no se hacen las adecuadas ecualizaciones.

    saludos

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Precisamente hace unos dias me agencié un pequeño tubo flexible y conseguí meterlo por uno de los vasos y entre las placas hasta llegar al fondo del vaso.
    Parece increible la variación de densidad que hay según la profundidad a la que se tome la muestra.
    Y además, hasta que la batería no llega a estar un buen rato en absorción, la densidad en la parte de arriba no sube. Incluso despues de la absorción, sigue habiendo diferencias de densidad a distintas profundidades.

    Asi que, tampoco se puede uno fiar mucho de las lecturas de las densidades en la parte alta del vaso, si no se hacen las adecuadas ecualizaciones.

    saludos
    efectiviwonder!...jajajajaja

    y esa diferencia de densidad, al acumularse en las zonas de abajo las densidades mas altas, esta atacando a las placas y esta envejeciendo la bateria...hay que preocuparse de tener el electrolito uniforme y evitar que se estratifique... ;-)

  17. #17
    EIC
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    Vamos que la ecualización es absolutamente necesaria para la vida de las baterías??
    Saludos
    Eic

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por EIC Ver mensaje
    Vamos que la ecualización es absolutamente necesaria para la vida de las baterías??
    O ecualizar de vez en cuando o un tensión de abosorción mas bien alta y muy de vez en cuando.



    Pero pensando pensando, ¿no se podría hacer un burbujeo "artificial"?

    Se mete unos finos tubos que soporten al ácido, hasta el fondo de los vasos y con una pequeña bomba de aire de estas de membrana, se insufla aire de vez en cuando, para que la densidad se equilibre.
    Supongo que las baterias trabajarían mejor y durarian más....

    No sería para sustituir las ecualizaciones, pero si para mantener la densidad en un equlibrio constante.

    Lo que no sé es si ese aire "sucio" con el tiempo afectaría a las placas y al plomo.

    Habrá que pensarlo más detenidamente

  19. #19
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    O ecualizar de vez en cuando o un tensión de abosorción mas bien alta y muy de vez en cuando.



    Pero pensando pensando, ¿no se podría hacer un burbujeo "artificial"?

    Se mete unos finos tubos que soporten al ácido, hasta el fondo de los vasos y con una pequeña bomba de aire de estas de membrana, se insufla aire de vez en cuando, para que la densidad se equilibre.
    Supongo que las baterias trabajarían mejor y durarian más....

    No sería para sustituir las ecualizaciones, pero si para mantener la densidad en un equlibrio constante.

    Lo que no sé es si ese aire "sucio" con el tiempo afectaría a las placas y al plomo.

    Habrá que pensarlo más detenidamente

    las baterias de los coches y otros vehiculos se mueven mucho y asi se agita el electrolito sin problemas, en los submarinos diesel se ponian las baterias en la misma bancada del motor para usar las vibraciones y asi agitar el electrolito...peeeero en nuestras instalaciones, o en las de telefonica, ejercito...etc, estan tan quitecitas e inmoviles que el tema de electrolito hay que arreglarlo como sea...y cuanto mayor sea el vaso, mayor es el problema...

    un sistema soplador, como dice carlos6025, como el de los acuarios, que la burbuja de agua dentro de un tubo va subiendo el agua de abajo hasta la parte de arriba seria un buen metodo para ello...jejeje

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Densidad baja en baterias nuevas

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje

    un sistema soplador, como dice carlos6025, como el de los acuarios, que la burbuja de agua dentro de un tubo va subiendo el agua de abajo hasta la parte de arriba seria un buen metodo para ello...jejeje
    Efectivamente, algo así.

    O incluso una bombita que moviera directamente el ácido de abajo a arriba.

    Pero la pregunta del millón, ¿la estratificación simplemente es un "daño colateral" que solo afecta a la vida de las placas o además hace que la capacidad real disminuya sustancialmente?

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