La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola,

    Por fin llego el invierno y gracias a Dios ponemos los grupos en marcha y por tanto usamos un poco los cargadores.

    En mi caso es un Victron Centaur de 12V/100A, que alimento desde un chinito de 5,5KVA.
    Simultaneamente las placas cosechan lo que pueden, segun el dia, pero algo siempre dan, mediante 4 Tristar MPPT en paralelo.

    Con estos equipos suelo tener unos 110-120A de carga iniciales, justo al conectar. El "chino" no resopla mucho al entrar el cargador, es decir lo soporta bien, la tension ac. es correcta y la frecuencia cae sobre 48-49 Hz, no muy estables.

    Pero ya en varias ocasiones me he encontrado el cargador en flotación, por la cara, por ejemplo a los 5 minutos de iniciada la carga. Entonces, lo paro y lo arranco otra vez y el Centaur vuelve a colocarse en bulk y a soltar un monton de amperios. Pero puede ocurrir que a los 5 minutos estemos en las mismas.

    Despues de hacer la jugada un par de veces, la cosa suele ya funcionar bien, sin mas problema.

    Pregunto:

    1.- A alguien se le ocurre lo que puede estar pasando.

    2.- Por mucho que he mirado, no he encontrado la logica de funcionamiento del Centaur. Como pasa de absorción a flotacion. ¿Solo por tiempo a las 4 horas.? ¿Por una proporcionalidad con el tiempo que esta en bulk?

    Me he bajado todo lo que hay en Victron y no he encontrado la descripción del metodo que usa la gama Centaur, para finalizar la absorcion.

    Mucho agradeceré a quien lo sepa, me ilustre un poco.

    Saludos muy cordiales.

  2. #2
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola de nuevo.

    Me hago el pesado de nuevo aqui. Seguro que alguno sabe cual es la logica de funcionamioento del Victron Centaur En los manuales, lo que viene ni lo entiendo ni tiene sentido. Solo por tiempo!!! ¿Como pasa de absorcion a flotación?

    Help me !!! plis

    Saludos

  3. #3
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola de nuevo.

    Por ser pesado que no quede.

    Esta es la maxima explicación que he encontrado sobre como funciona el Centaur

    "The Centaur charges at bulk rate until the output has reduced to 70 % of the rated Amps, at which a 4 hour timer begins. After the timed period the charger switches to float rate."

    Alguien lo entiende y me lo puede explicar.

    Yo entiendo lo siguiente: El equipo esta inicialmente en bulk (se le supone) hasta llegar a la tension de absorcion (de la cual, claro no pasa). Cuando la intensidad se reduce al 70% del "rated" ( o sea si es de 100A el equipo cuando llega a 30A??!!) se pone en marcha un reloj interno y a las cuatro horas pasa a flotación.

    O bien este "rated" significa la intensidad que circulaba cuando llega a absorción. Porque de lo contrario que tiene que ver la capacidad del equipo (los 50, ó 100A segun sea el modelo) con la bateria que se está cargando.

    Es la leche que los propios fabricantes no expliquen que es lo que venden. Eso si, el precio está bien claro en todas las web´s que visites. Como funciona, nadie lo explica.

    Saludos y Felices Fiestas

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola, pues se supone que se tira 4 horas en absorción contando desde el punto en el cual llegue al 70 % de la intensidad máxima. Es decir que en cuanto la intensidad baja a 70 A en la fase de absorción, el cargador empieza a contar las 4 horas y si no lo paras manualmente, este pasa a flotación.
    No entiendo como se puede pasar dentro de 5 minutos a flotación, habrá que consultar los técnicos de Victron, a ver si nos pueden explicar el funcionamiento.

    Un saludo

  5. #5
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Yo no conozco el centaur, pero el multiplus le pasa eso cuando el entiende que las baterías están llenas, ósea a mi entender si para mantener el voltaje del absorción la intensidad de carga cae en picado bien porque están llenas o porque es mucha carga para la batería o en tu caso cuando ya están trilladas el se salta ese paso

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola

    Bienvenido Hlebtomane. Espero hayas pasado unos buenos dias y unas buenas "birras".
    Me huele mucho que los tiros pueden ir por donde dice LUISPE. Sabes que mis baterias estan hechas una mierda (perdon, estan algo sulfatadas) por lo que la tension sube enseguida y la intensidad decae tambien rapidamente. Podria ser que el cargador "piense" que estan llenas. Por eso tendriamos que saber exactamente cual es la logica de funcionamiento del Centaur, porque la explicación que dan no me convence en nada. ¿Lo de las 4 horas fijo es un poco salvaje no?
    Y lo del "rated" en inglés se aplica al valor limite de algo es decir para mi significa la intensidad maxima teorica del Centaur, lo cual no sería logico. Mucho mas logico es lo que dices, que se refiera al valor que alcanza la intensidad al iniciar la absorción.

    En todo caso, con unas baterias chungas, la tension absorcion se alcanza de inmediato y con un valor alto de intensidad, que decrece rapidamente y alcanza ese 70% en poco tiempo. ¿Interpretara el Centaur que estan cargadas?

    En todo caso, quien ha escrito la descripción del funcionamiento del Centaur debia recibir el Premio Nobel a la brevedad y a la inconcreción ( y a la vagancia). Podrian molestarse un poco mas explicando la logica de funcionamiento. Deberian copiar de los manuales del Tristar, que estos si que explican bien el funcionamiento.

    Acabo de escribir a Holanda en mi inglés patatero, al servicio tecnico explicando el problema. Si son capaces de entender mi ingles y si quieren contestarme, algo mas sabremos.

    Felices fiestas a todos

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Pues yo entiendo que hace lo siguiente, coincidiendo con lo que ya se ha dicho:

    Al principio el cargador intenta "meter" y lo consigue siempre, todos los amperios disponibles, en tu caso 100Amp. Poco a poco sube la tensión de la batería hasta que llega a la de absorción, en tu caso y según el manual, 14,5 volt., sin dejar de inyectar 100Amp. En ese momento la tensión ya no sube más, y esa circunstancia hace que la corriente vaya descendiendo. Cuando llega al 70% de los 100Amp, o sea 70Amp., empieza a contar el tiempo y cuando pasan 4 horas, baja la tensión a la de flotación, 13,5 volt.

    Es lo más lógico desde el punto de vista de los sistemas de carga de 3 etapas y tambien desde una electrónica de control de carga.

    Ahora bien, 4 horas me parece mucho.

    En ésta gráfica, creo que hay un pequeño error. Las 4 horas deberian de empezar a partir del 70% de la intensidad nominal del cargador, y no desde que llega a la tension de absorción.
    http://www.victronenergy.com.es/uplo...3%20-%20EN.pdf

    En tu caso, al tener las baterias mucho tiempo y dices que estan muy jodidas, imagino que habran perdido mucha capacidad. Si son de 1600Ah inicialmente, a lo mejor se han quedado en 160Ah. y claro, intentar meterle 100Ah a unas de 160Ah....rapidamente sube la tensión y tambien rápidamente se llega al 70%.

    Es posible que si la intensidad baja mucho mucho por la "poca" capacidad de tu batería, el cargador se "salte" las 4 horas y vaya directamente a flotación, que no es algo descabellado pensarlo , por eso lo de los 5 minutos.

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola,

    Todo esto me parece poco serio.

    PRIMER FALLO. Si el cargador espera llegar al 70% de su intensidad nominal, no tiene para nada en cuenta la capacidad de la bateria que se le conecta, ni su estado de carga. Solamente la suya teorica.

    SEGUNDO FALLO. Si el cargador suelta 4 horas de absorción siempre y por la cara, que ocurre si le conecto una bateria que ya esta cargada. La sometera a cuatro horas de absocion. Deberia pasar a flotacion de inmediato.


    Lo unico que me parece logico es lo que dice CARLOS6025, pero eso no es lo que dice Victron.

    La informacion de VICTRON es escasa, mala e inexacta. Es una vereguenza que una empresa asi no facilite un buen manual y debamos estar aqui discutiendo como funciona este cargador. Es VICTRON quien debiera aclararlo.

    Y ahora viene lo mas acojonante. He escrito a Holando a Victron, en mi pobre inglés, preguntando como funciona el aparatito. La respuesta es tan cojonda como esta .

    Textual
    " The centaur starts a charge cyle when its connected , it will recharge at boost only when there is a low battery voltage. There is a fixed timer for the absorbtion period,
    Boost starts at connection to AC or low DC. Float period after absorbtion"

    Completamentge genial, al leerlo se me ha puesto la piel de "gallina", tanta sabiduria en tan pocas frases!!!

    1.- El Centaur empieza el ciclo cuando lo conectas. Acojonante, de premio Nobel

    2.- Entra en bost solo si el voltaje es bajo . Pero ¿cuanto?, sin datos nada se sabe. Ya dijo un sabio que "medir es saber". A que tensión entra o no entra el bost ¿Ni ellos lo saben? . Y el manual del Centaur esto no lo dice. Ole,...fiesta.

    3.- Hay un tiempo fijo de absorcion .¿Cuanto?, igual que antes, no dice el tiempo. Si son cuatro horas me parece muy mal. Asi por la cara y sin mas.

    4.- Despues de la absorción pasa a flotacion. Aclaracion genial, digna de grandes cientificos. Menos mal que lo han explicado, porque nadie sabia este detalle.. Tanta sabiduria por parte de Victron es de agradecer eternamente!!

    Es una verguenza la respuesta de Victron que nada aclara. Tanto es asi que voy a plantearme no comprar nada mas de esta marca. Lo primero y principal en un equipo son las especificaciones. Sin ellas, no sabemos lo que compramos. Y las especificaciones de Victron son un desastre. Y con perdon, por muy holandeses que sean, esta es la respuesta de un subnormal. Verguenza deberia darles.

    En un foro USA que entre, lei algo parecido a que el tiempo de flotacion del Centaur era proporcional (no decian cual era el factor de proporcionalidad ni si esta era lineal) al tiempo que permanecia en bulk. Esto tendria algo mas de logica y pareceria un modo bueno. Si la bateria esta muy baja, precisa mas tiempo hasta que llega a la flotación y por este motivo, el tiempo de flotación es mayor. ¿porque no lo menciona el fabricante? ¿Habra contestado mi email la señora de la limpieza de Victron?

    NOTA: Se vende cargador Victron 12/100A casi nuevo!!!!

    Saludos y felices fiestas a todos.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Jajaja, ASBERGADAS me gusta leerte, no te cortas, hablas claro. Como dijo ayer uno que le han hecho presidente, "al pan, pan, y al vino, vino".

    Pero pienso que habría que matizar algunos detalles.


    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola,

    Todo esto me parece poco serio.

    PRIMER FALLO. Si el cargador espera llegar al 70% de su intensidad nominal, no tiene para nada en cuenta la capacidad de la bateria que se le conecta, ni su estado de carga. Solamente la suya teorica.
    NO es así, el cargador llegará a su 70% según la capacidad y estado de carga de la batería. A mayor capacidad, mas tiempo tardará en llegar al 70%. A mayor estado de carga más tiempo tardará en llegar al 70%. Entonces SÍ que tiene en cuenta su capacidad y estado de carga.

    Además de que, a cada potencia de cargador le corresponde una batería de X capacidad. No puedes (o no debes) conectar una cargador de 100Amp. para una bateria de 300Ah., por ejemplo.
    En el manual ya te recomienda qué capacidades de bateria le corresponde a cada cargador. "Cada oveja con su pareja".

    Eso quiere decir que, VICTRON, dentro de unos márgenes de capacidad de batería según la potencia del cargador, el 70% de la nominal es una intensidad "razonable" para que se cargue a tensión constante. Y eso es lo que hace.
    En algún momento de la carga habrá que decidir cuando empieza a contar el periodo de absorción. Y VICTRON decide que sea al 70%. Pero porque tambien supone que la batería conectada está dentro de los valores que VICTRON dice.



    SEGUNDO FALLO. Si el cargador suelta 4 horas de absorción siempre y por la cara, que ocurre si le conecto una bateria que ya esta cargada. La sometera a cuatro horas de absocion. Deberia pasar a flotacion de inmediato.

    Es lo lógico, por eso te decia antes que es posible que el cargador pase a flotación si la intensidad de carga es pequeña.


    Lo unico que me parece logico es lo que dice CARLOS6025, pero eso no es lo que dice Victron.

    La informacion de VICTRON es escasa, mala e inexacta. Es una vereguenza que una empresa asi no facilite un buen manual y debamos estar aqui discutiendo como funciona este cargador. Es VICTRON quien debiera aclararlo.

    Y ahora viene lo mas acojonante. He escrito a Holando a Victron, en mi pobre inglés, preguntando como funciona el aparatito. La respuesta es tan cojonda como esta .

    Textual
    " The centaur starts a charge cyle when its connected , it will recharge at boost only when there is a low battery voltage. There is a fixed timer for the absorbtion period,
    Boost starts at connection to AC or low DC. Float period after absorbtion"

    " Completamentge genial, al leerlo se me ha puesto la piel de "gallina", tanta sabiduria en tan pocas frases!!!

    1.- El Centaur empieza el ciclo cuando lo conectas. Acojonante, de premio Nobel

    2.- Entra en bost solo si el voltaje es bajo . Pero ¿cuanto?, sin datos nada se sabe. Ya dijo un sabio que "medir es saber". A que tensión entra o no entra el bost ¿Ni ellos lo saben? . Y el manual del Centaur esto no lo dice. Ole,...fiesta.

    3.- Hay un tiempo fijo de absorcion .¿Cuanto?, igual que antes, no dice el tiempo. Si son cuatro horas me parece muy mal. Asi por la cara y sin mas.
    Estoy de acuerdo. Según la relacion capacidad de la batería-intensidad nominal del cargador (o 70% en su caso), el tiempo de absorción debería ser variable.

    4.- Despues de la absorción pasa a flotacion. Aclaracion genial, digna de grandes cientificos. Menos mal que lo han explicado, porque nadie sabia este detalle.. Tanta sabiduria por parte de Victron es de agradecer eternamente!!

    Es una verguenza la respuesta de Victron que nada aclara. Tanto es asi que voy a plantearme no comprar nada mas de esta marca. Lo primero y principal en un equipo son las especificaciones. Sin ellas, no sabemos lo que compramos. Y las especificaciones de Victron son un desastre. Y con perdon, por muy holandeses que sean, esta es la respuesta de un subnormal. Verguenza deberia darles.

    En un foro USA que entre, lei algo parecido a que el tiempo de flotacion del Centaur era proporcional (no decian cual era el factor de proporcionalidad ni si esta era lineal) al tiempo que permanecia en bulk. Esto tendria algo mas de logica y pareceria un modo bueno. Si la bateria esta muy baja, precisa mas tiempo hasta que llega a la flotación y por este motivo, el tiempo de flotación es mayor. ¿porque no lo menciona el fabricante? ¿Habra contestado mi email la señora de la limpieza de Victron?

    NOTA: Se vende cargador Victron 12/100A casi nuevo!!!!

    Saludos y felices fiestas a todos.

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Un Victron Centaur que me tiene mosca.

    Hola de nuevo Carlos6025.

    Acepto tu razonamiento sobre lo del 70%, pero ¿porque el 70 y no el 60%? . Se lo sacan del forro de sus fueros holandeses. ¿Cual es la razón tecnica para este 70%? No la hay.

    Y si es asi, el tiempo en absorción serán las cuatro horas que dicen, mas el tiempo que tarde la intensidad en descender al 70%, puesto que la bateria puede haber llegado a los 14,4 voltios y la intensidad mantenerse por encima de este umbral inventado del 70%. Es decir, ni se sabe cuanto dura la absorción.

    Y si la intensidad ha descendido mas del 70% de la nominal, pero no se ha alcanzado aun la tensión de absorción ¿que ocurre?
    Porque puede suceder.

    El fabricante debe aclarar todo esto y debe explicar de forma amplia y comprensible como funciona su equipo, con un buen manual tecnico, no con la porqueria de folleto que adjuntan al Centaur.
    .
    Yo tengo equipos en casa (por ejemplo Tektronix) con manuales de miles de paginas.
    Eso son marcas serias, empeñadas en defender sus producto. Un buen manual hace aceptable un producto mediocre, a la vez que un buen producto sin manual, se transforma en algo poco usable.

    Pero se ve que a Victron se la suda todo en cantidad. Por ejemplo, dicen que su inversor (el Phoenix ) es de onda senoidal. Pero en ningun lado veras especificada la distorsion maxima de la senoide. Y si miras la forma de onda con un osciloscopio te darás cuenta de porque no lo especifican.

    Ademas, un buen "cargador de baterias" que vale una pasta gansa (no es nada barato) deberia poder cargar "cualquier bateria" dentro de las tecnologias admitidas, por ejemplo plomo. Que solo sirva para determinados valores de Ah (ya sé que el manual asi lo especifica de forma indicativa, no imperativa) me parece una limitación poco elegante y no dice mucho en favor de quienes lo han diseñado.

    Por ejemplo un regulador MPPT Tristar, puede cargar cualquier bateria (siempre que admita su amperaje maximo) pero no hay otras limitaciones. Y anda que no esta bien explicado como funciona este regulador en su manual!!!. Es asi como debe ser.

    La verdad, lamento mucho haber comprado esta marca, que pensaba era seria y hacia las cosas bien.

    Y como yo soy mas "pesao" que una vaca en brazos, he vuelto a escribir a Victron, para ver si esta vez tengo mas suerte y me contesta por lo menos el chico de los recados.!! Y ademas les he puesto un enlace a este post, para que se jodan (oh my God, pardon).

    Me olvidaba. Efectivamente CARLOS6025, en la pagina de tu enlace, la grafica se contradice con el texto. En el periodo bulk la intensidad es constante y los tios empiezan la absorcion sin ningun decrecimiento de intensidad, que segun ellos es al 70%.
    Ya te digo yo que ni eso. Me parece un fallo imperdonable y mas aun que no lo corrijan. estos tios pasan de todo.

    Cuando yo vuelva a comprar algo a Victron, las ranas tendran pelos. La falta de seriedad y de rigor son propias de los chinos, pero que yo sepa estos dicen ser holandeses, que creo esta en Europa.
    Ahora bien, me he fijado que el servicio de soporte tecnico que nos toca en España, es el mismo que dan a los paises del Magreb, Chipre y Malta. My God!!.

    Un saludazo y felices fiestas
    Última edición por ASBERGADAS; 21/12/2011 a las 20:02 Razón: Ampliar

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