La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Monitor de baterias

  1. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Buenas de nuevo.

    Yo me estuve mirando el Victron porque es el que más me gustaba, por estetica, prestaciones y precio, claro.

    Si necesitas configurar un "arranque automatico" considero que es el inversor/cargador el que debe gestionarlo, de todas formas arranca manualmente.

    Yo tengo un caso particular muy concreto, y mis opiniones quizas no se pueden extrapolar a otro tipo de sistemas.

    Yo apenas cuento con 500Ah de capacidad, cuando vuestras instalaciones supongo que tendran unos miles.

    Mi forma "ultra sencilla" de control os la explico, por si alguien quiere coger ideas.

    Tengo un regulador ultra simple, 3 leds de nivel de carga + 1 led de que corta la corriente por falta de corriente.

    Tengo un inversor un poco más decente con 1 led de tension de entrada y 1 led de nivel de carga.

    Y un voltimetro en entrada de placas.

    Vamos, supongo que cualquiera que este en este foro tiene equipo mejor, mas completo y potente que yo.

    Cuando llego felizmente a mi casa de trabajar, si me encuentro el voltimetro analogico en la banda 13-14v es que esta cargando, si me lo encuentro por encima 15-17v es que el regulador ha cortado la carga por estar en absorcion o flotacion... es decir, baterias llenas, o practicmente llenas.

    Un amperimetro analogico entre el regulador y baterias me lo confirma = 9A = pleno rendimiento 7-8 A trabajando pero el sol no esta en buen angulo, 3-4A esta en absorcion y 0,5 - 1,5A esta en flotacion.... TODO A OJO, pero que me digan los profesionales si me equivoco o no.

    Esta informacion la recibo con un vistazo, en tiempo real y sin margen de error posible.

    Consumo, es muy sencillo, mientras el LED del regulador marca lleno es q ando por encima de 12,40v aprox. Cuando el LED esta marca medio esta entre 12,20 y 12,40... donde tarda mucho en bajar de ese nivel.

    Cuando el LED esta marcando bajo, es que la bateria esta proxima a 12v y el de corte de corriente es cuando la bateria se acerca a 11,85v aprox en consumo... pero bueno son 3 saltos muy espaciados y que no reflejan la autonomia real.

    El led del inversor esta verde cuando hay tension "de sobra", per cuando tiene consumo, esta verde pero se naranjea... a medida que va gastando se va volviendo naranja, cada vez más intenso. Y a medida que se agota la bateria (en exceso para mi gusto) se va volviendo rojo.

    Mientras lo vea verde o verde-naranjoso, ningun problema. Cuando se pone naranja intenso, que coincide cuando ya lleva algo de tiempo en el led de nivel de carga media paro los consumos, no bajo de ahi. Aunque actualmente, unicamente consumo cuando tengo captacion y con la intensidad y cantidad captada aproximadamente, precisamente para no darle uso a las baterias, que es lo mismo que pretende jepefe.

    No necesito un monitor de baterias para determinar cuando he alcanzado el 50% de la autonomia util de mis acumuladores (un 50% del 50%, es decir un 25% de la capacidad nominal), ni tampoco para saber cuando esta llena, casi llena o completamente llena.

    Y en cuanto a conocer la informacion con exactitud, el saber no ocupa lugar, pero cuesta dinero, JAJA.

    Si quiere conocer el estado de carga, pues perfecto, es un dato interesante, yo solo digo que se puede funcionar perfectamente sin tener que conocerlo exactamente, con estimar un valor aproximado es más que suficiente., y tambien resaltar que tanto si lo conoce como si no, eso no hara que tenga más autonomia o menos.

    El apoyo de generador a la instalacion FV tampoco tiene que ser una regla matematica de que cuando el coseno de Pi alcance el 75% del valor total de autonomia, divido entre la cantidad de horas de exposicion solar del dia en curso, si da superior a 1, salta el genrador y sino, pues no... y más en su caso, que todo se opera manualmente.

    Por ejemplo, si al final del dia tiene baterias a medias y le espera una noche movidita, resulta conveniente tirar de generador para compensar algunos consumos y de paso darle un meneo a la bateria.

    En otro caso, que el nivel de carga sea exactamente el mismo que en el ejemplo anterior, pero venga de una noche y ya este amaneciendo, y ademas, resulta que deja la casa (y consumos) cerrados, porque se va 2 dias fuera, no tiene ningun sentido encender el generador.

    Hay muchos valores mas que un porcentaje en un display para decidir segun que cosas, incrementar o reducir consumos, conectar apoyos, lo que sea.

    Y en el caso de instalaciones grandes, donde los apoyos van automatizados, pues menos sentido tiene, ya que se hace todo solo, que más te da contar con una monitorizacion constante y precisa, si nadie le hace ni caso.

    Bueno, si le gusta el gadget, que lo compre, que lo disfrute y le saque partido, que siempre que se compra un "caramelo" nuevo, hace mucha ilusion.

    Saludos y buen fin de semana a todos!

  2. #12
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    mblade, yo también pasaría de comprar el monitor si estuviera siempre al corriente de los consumos que se realizan pero no es así. La tensión de las baterías no me dicen mucho si no se mas o menos el consumo que se ha producido ese día y ahora en invierno de la tensión es mas baja y ya no me puedo fiar de las mediciones que he estado haciendo a 25º +/-.

    De todos modos, quien va a "supervisar" la instalación es mi padre y si le digo que cuando marque 60% y quede toda la noche por delante encienda el generador los acumuladores ganarán en vida y sin duda amortizaré los 130€ del monitor.

    Como he dicho el problema también son las baterías, la cagué y ahora voy justo ya que por necesidad y falta de presupuesto en su momento compré dos rolls de 530Ah 6V y luego amplié a 24V con otras dos, tengo dos días y medio de autonomía así que el motor en semanas tontas tendré que arrancarlo. Que duren lo que tengan que durar

  3. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas de nuevo.

    Yo me estuve mirando el Victron porque es el que más me gustaba, por estetica, prestaciones y precio, claro.

    Si necesitas configurar un "arranque automatico" considero que es el inversor/cargador el que debe gestionarlo, de todas formas arranca manualmente.

    Yo tengo un caso particular muy concreto, y mis opiniones quizas no se pueden extrapolar a otro tipo de sistemas.

    Yo apenas cuento con 500Ah de capacidad, cuando vuestras instalaciones supongo que tendran unos miles.

    Mi forma "ultra sencilla" de control os la explico, por si alguien quiere coger ideas.

    Tengo un regulador ultra simple, 3 leds de nivel de carga + 1 led de que corta la corriente por falta de corriente.

    Tengo un inversor un poco más decente con 1 led de tension de entrada y 1 led de nivel de carga.

    Y un voltimetro en entrada de placas.

    Vamos, supongo que cualquiera que este en este foro tiene equipo mejor, mas completo y potente que yo.

    Cuando llego felizmente a mi casa de trabajar, si me encuentro el voltimetro analogico en la banda 13-14v es que esta cargando, si me lo encuentro por encima 15-17v es que el regulador ha cortado la carga por estar en absorcion o flotacion... es decir, baterias llenas, o practicmente llenas.

    Un amperimetro analogico entre el regulador y baterias me lo confirma = 9A = pleno rendimiento 7-8 A trabajando pero el sol no esta en buen angulo, 3-4A esta en absorcion y 0,5 - 1,5A esta en flotacion.... TODO A OJO, pero que me digan los profesionales si me equivoco o no.

    Esta informacion la recibo con un vistazo, en tiempo real y sin margen de error posible.

    Consumo, es muy sencillo, mientras el LED del regulador marca lleno es q ando por encima de 12,40v aprox. Cuando el LED esta marca medio esta entre 12,20 y 12,40... donde tarda mucho en bajar de ese nivel.

    Cuando el LED esta marcando bajo, es que la bateria esta proxima a 12v y el de corte de corriente es cuando la bateria se acerca a 11,85v aprox en consumo... pero bueno son 3 saltos muy espaciados y que no reflejan la autonomia real.

    El led del inversor esta verde cuando hay tension "de sobra", per cuando tiene consumo, esta verde pero se naranjea... a medida que va gastando se va volviendo naranja, cada vez más intenso. Y a medida que se agota la bateria (en exceso para mi gusto) se va volviendo rojo.

    Mientras lo vea verde o verde-naranjoso, ningun problema. Cuando se pone naranja intenso, que coincide cuando ya lleva algo de tiempo en el led de nivel de carga media paro los consumos, no bajo de ahi. Aunque actualmente, unicamente consumo cuando tengo captacion y con la intensidad y cantidad captada aproximadamente, precisamente para no darle uso a las baterias, que es lo mismo que pretende jepefe.

    No necesito un monitor de baterias para determinar cuando he alcanzado el 50% de la autonomia util de mis acumuladores (un 50% del 50%, es decir un 25% de la capacidad nominal), ni tampoco para saber cuando esta llena, casi llena o completamente llena.

    Y en cuanto a conocer la informacion con exactitud, el saber no ocupa lugar, pero cuesta dinero, JAJA.

    Si quiere conocer el estado de carga, pues perfecto, es un dato interesante, yo solo digo que se puede funcionar perfectamente sin tener que conocerlo exactamente, con estimar un valor aproximado es más que suficiente., y tambien resaltar que tanto si lo conoce como si no, eso no hara que tenga más autonomia o menos.

    El apoyo de generador a la instalacion FV tampoco tiene que ser una regla matematica de que cuando el coseno de Pi alcance el 75% del valor total de autonomia, divido entre la cantidad de horas de exposicion solar del dia en curso, si da superior a 1, salta el genrador y sino, pues no... y más en su caso, que todo se opera manualmente.

    Por ejemplo, si al final del dia tiene baterias a medias y le espera una noche movidita, resulta conveniente tirar de generador para compensar algunos consumos y de paso darle un meneo a la bateria.

    En otro caso, que el nivel de carga sea exactamente el mismo que en el ejemplo anterior, pero venga de una noche y ya este amaneciendo, y ademas, resulta que deja la casa (y consumos) cerrados, porque se va 2 dias fuera, no tiene ningun sentido encender el generador.

    Hay muchos valores mas que un porcentaje en un display para decidir segun que cosas, incrementar o reducir consumos, conectar apoyos, lo que sea.

    Y en el caso de instalaciones grandes, donde los apoyos van automatizados, pues menos sentido tiene, ya que se hace todo solo, que más te da contar con una monitorizacion constante y precisa, si nadie le hace ni caso.

    Bueno, si le gusta el gadget, que lo compre, que lo disfrute y le saque partido, que siempre que se compra un "caramelo" nuevo, hace mucha ilusion.

    Saludos y buen fin de semana a todos!
    Joer MBLADE, pues si que tienes que hacer filigranas para saber cuando tienes que poner el generador en marcha!!

  4. #14
    ie94mhg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Pues yo compre un Trimetric 2025rv y el dato que más me ayuda es saber cuantos amps de han extraído de la batería durante la noche, y como se van recuperando los amps durante el día. Con esto puedo dimensionar mucho mejor la carga sobre ellos y mucho mas certera.

  5. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Joer MBLADE, pues si que tienes que hacer filigranas para saber cuando tienes que poner el generador en marcha!!
    mblade tiene una instalacion experimental y su confort no depende de una bateria, por eso puede pasarse media tarde haciendo mediciones... ademas no tiene ni que poner el grupo electrogeno y al final le da exactamente igual la bateria que le quede...jejeje

  6. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por ie94mhg Ver mensaje
    Pues yo compre un Trimetric 2025rv y el dato que más me ayuda es saber cuantos amps de han extraído de la batería durante la noche, y como se van recuperando los amps durante el día. Con esto puedo dimensionar mucho mejor la carga sobre ellos y mucho mas certera.
    el trimetric es una maravilla, lo conozco y funciona a la perfeccion...

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    mblade tiene una instalacion experimental y su confort no depende de una bateria, por eso puede pasarse media tarde haciendo mediciones... ademas no tiene ni que poner el grupo electrogeno y al final le da exactamente igual la bateria que le quede...jejeje
    Efectivamente.

    Mientras se dedicen que narices pasa con el netmettering, o el volcado a red del excedente no autoconsumido, me apaño con unas monoblok y alimentando consumos a la par que capto la energia solar.

    Mi confort no depende de si hace sol o no, o si tengo bateria o no... simplemente es un entretenimiento y si rasco algun eurillo de la factura a fin de mes, pues bienvenido sea.

    Tambien mi instalacion me sirve para que en caso de apagon, mi vivienda sigue teniendo electricidad, de dia y de noche, claro, que ya me ha pasado una vez.

    Lo que quiero decir, y me habeis malinterpretado es que saber si tienes más o menos energia acumulada, no hace que tengas más o menos en la practica, por lo que el conocimiento preciso sobre el estado del acumulador tampoco te va a resolver ningun problema.

    Si vas a 12v, y el acumulador marca 12,60v en consumo, pues estas lleno y si marca 12,20v, pues ojito que vas pelao... y si en carga, te marca 14v pues lo tienes a rebosar, no hay vuelta de hoja.

    Saber si los 12,20v marcados en ese momento, se corresponden con un 43% o un 39% de capacidad util, tampoco te soluciona nada, porque estar, estas igual, no te soluciona nada.

    Por cierto, como ayuda a la gente que tiene grupo y depende de sus acumuladores, más que encender el generador a X % de carga restante, yo lo haría en función de los consumos a afrontar, es decir, si tienes carga y no estan previstos consumos, pues lo dejas tal cual, por el contrario, aunque tengas buen nivel de carga, si vas a hacer una lavadora (por ejemplo) y te vas a pasar la noche con los amigos, cena, luces, tv, etc... pues conecta el grupo (almenos durante la lavadora) y toda esa descarga que te ahorras, más que por recargar acumuladores, por que sea el grupo quien soporte una descarga dura puntual.

    saludos!

  8. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Efectivamente.

    Mientras se dedicen que narices pasa con el netmettering, o el volcado a red del excedente no autoconsumido, me apaño con unas monoblok y alimentando consumos a la par que capto la energia solar.

    Mi confort no depende de si hace sol o no, o si tengo bateria o no... simplemente es un entretenimiento y si rasco algun eurillo de la factura a fin de mes, pues bienvenido sea.

    Tambien mi instalacion me sirve para que en caso de apagon, mi vivienda sigue teniendo electricidad, de dia y de noche, claro, que ya me ha pasado una vez.

    Lo que quiero decir, y me habeis malinterpretado es que saber si tienes más o menos energia acumulada, no hace que tengas más o menos en la practica, por lo que el conocimiento preciso sobre el estado del acumulador tampoco te va a resolver ningun problema.

    Si vas a 12v, y el acumulador marca 12,60v en consumo, pues estas lleno y si marca 12,20v, pues ojito que vas pelao... y si en carga, te marca 14v pues lo tienes a rebosar, no hay vuelta de hoja.

    Saber si los 12,20v marcados en ese momento, se corresponden con un 43% o un 39% de capacidad util, tampoco te soluciona nada, porque estar, estas igual, no te soluciona nada.

    Por cierto, como ayuda a la gente que tiene grupo y depende de sus acumuladores, más que encender el generador a X % de carga restante, yo lo haría en función de los consumos a afrontar, es decir, si tienes carga y no estan previstos consumos, pues lo dejas tal cual, por el contrario, aunque tengas buen nivel de carga, si vas a hacer una lavadora (por ejemplo) y te vas a pasar la noche con los amigos, cena, luces, tv, etc... pues conecta el grupo (almenos durante la lavadora) y toda esa descarga que te ahorras, más que por recargar acumuladores, por que sea el grupo quien soporte una descarga dura puntual.

    saludos!
    Perdona que sea "pesao" con el tema, pero es que no es asi como tu dices.

    Pregúntale, a quien depende de un generador, si prefiere estar mirando lucecitas, voltios, pensar en cual va a ser su consumo en las próximas horas o estar pendiente del "hombre del tiempo", para decidir si arranca el grupo o no.
    O prefiere desentenderse prácticamente del tema y confiar en un equipo que le vá a arrancar el grupo de forma automática, precisamente cuando la carga de las baterias lo pidan, que "es lo que toca". Y así todos los dias del año.

    Es así de sencillo. La excepción eres tú con tu instalación experimental.

    Y si no, dime que otro sistema, que sea sobre todo práctico y económico, que no sea por medio de saber la capacidad de la batería en tiempo real, puedes utilizar para enviar una señal de arranque de grupo cuando de verdad toca arrancarlo.

    saludos cordiales

  9. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Perdona que sea "pesao" con el tema, pero es que no es asi como tu dices.

    Pregúntale, a quien depende de un generador, si prefiere estar mirando lucecitas, voltios, pensar en cual va a ser su consumo en las próximas horas o estar pendiente del "hombre del tiempo", para decidir si arranca el grupo o no.
    O prefiere desentenderse prácticamente del tema y confiar en un equipo que le vá a arrancar el grupo de forma automática, precisamente cuando la carga de las baterias lo pidan, que "es lo que toca". Y así todos los dias del año.

    Es así de sencillo. La excepción eres tú con tu instalación experimental.

    Y si no, dime que otro sistema, que sea sobre todo práctico y económico, que no sea por medio de saber la capacidad de la batería en tiempo real, puedes utilizar para enviar una señal de arranque de grupo cuando de verdad toca arrancarlo.

    saludos cordiales
    No eres pesao, y yo encantado de hablar de estos temas.

    Los arranques automaticos, los hacen los inversores/cargadores automaticamente (o eso creia yo).

    De todas formas, si me dices que el aparato es el encargado de hacer saltar el arranque del generador, entonces a él sí le interesa conocer el nivel de carga con precision, para no descargar demasaido la bateria, o no saltar demasiado pronto y cargar cuando se podría haber evitado.

    Yo me referia unicamente a el usuario, que le apetece saber que nivel de carga tiene, pero que no dependa nada de su conocimiento exacto del nivel de carga, más que su satisfaccion personal, como en mi caso, por ejemplo, que conocer el nivel exacto no me sirve de nada, yo me guio por "lleno", "medio", "vacio", y a ojo se ve sin problema.

    Por otro lado, mi instalacion experimental, que se me antoja pequeña y poco potente, tiene 600 o 700Ah nominales con 200W de placa, que visto las instalaciones de los foreros tampoco es tan pequeña, pero a mi me falta rendimiento y capacidad por todas partes

    En el caso de que necesites conocer con precision la carga para determinar el umbral de salto del generador para automatizarlo, pues perfecto, con eso no me meto.

    A pesar de ser "un tio raro", intento buscar los planteamientos y configuracions más razonables y optimas, segun mi sentido comun, aunque esta claro que a veces me equivoco. ¿No seria posible que el cargador saltara al detectar bajo voltaje?

    Un nivel bajo de tension puede venir indicado por un nivel bajo de carga o por una intensidad fuerte de descarga, asi que en cualquiera de los dos casos se podría hacer saltar X minutos o hasta recuperar una tension determinada, que se alcanzaría al cesar la fuerte intensidad de descarga, o se recupere el nivel de carga pre-definido a ojo.

    De todas formas, soy un poco reacio, porque todos funcionan como los reguladores por SOC, que todos fallan muchisimo, mientras que la configuracion por VOL, es más sencilla y fiable... simplemente eso, por simplificar, aunque la lectura de voltaje tengas que corregirla segun temperatura e intensidad de carga/descarga para aproximarte al nivel teorico de carga... pero claro, yo soy un particular sin conocimientos ni experiencia... aunque alguna idea buena tendre, no se yo.

    Saludos!

  10. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Monitor de baterias

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    No eres pesao, y yo encantado de hablar de estos temas.

    Los arranques automaticos, los hacen los inversores/cargadores automaticamente (o eso creia yo).

    Claro, pero ¿en base a qué parámetros actúan?
    Normalmente con la tensión de baterías y nada más. Y eso puede variar mucho según la carga.
    Tu sabes muy bien lo que puede variar la tensión si a las baterias las haces trabajar a C5 o a C20 o a C50. Puedes tener 12,5 volt. y al aumentar la carga ponerse a 11,2 vot. Y a los 5 minutos volver a 12 volt. ¿crees que esa es una forma correcta de saber como vamos de baterias, si cada dos por tres varia la tensión sin apenas variar el estado de carga? Está claro que es imposible.
    Lo lógico es saber cuantos amperios han entrado y cuantos han salido con las adecuadas ponderaciones (Peukert, eficiencia de carga, temperatura, tensión).
    Si no es de esta forma, el generador se puede volver loco: ahora arranco, ahora paro, vuelvo a arrancar, vuelvo a parar....

    Es cierto que hay inversores que tiene una cierta histéresis en el tiempo y no arrancan "a la primera de cambio". Bien, es una mejora pero no llegan a ser un verdadero monitor.

    Y luego están los reguladores que solo sumas o restan amperios entrados y salidos. Tampoco es correcto, pues al cabo de 2 o 3 cargas/descargas ya no saben ni por donde van.



    De todas formas, si me dices que el aparato es el encargado de hacer saltar el arranque del generador, entonces a él sí le interesa conocer el nivel de carga con precision, para no descargar demasaido la bateria, o no saltar demasiado pronto y cargar cuando se podría haber evitado.
    Efectivamente, a eso voy.



    Yo me referia unicamente a el usuario, que le apetece saber que nivel de carga tiene, pero que no dependa nada de su conocimiento exacto del nivel de carga, más que su satisfaccion personal, como en mi caso, por ejemplo, que conocer el nivel exacto no me sirve de nada, yo me guio por "lleno", "medio", "vacio", y a ojo se ve sin problema.
    Vale, de acuerdo.


    Por otro lado, mi instalacion experimental, que se me antoja pequeña y poco potente, tiene 600 o 700Ah nominales con 200W de placa, que visto las instalaciones de los foreros tampoco es tan pequeña, pero a mi me falta rendimiento y capacidad por todas partes
    Quizas, digo yo, lo que le falte a tu instalación sean variaciones más amplias y continuadas de potencia de consumo. Entonces podrías observar como varía la tensión de una forma más amplia y podrías comprobar que con la simple lectura de la tensión, es imposible controlar el arranque y paro de un generador como es debido.



    En el caso de que necesites conocer con precision la carga para determinar el umbral de salto del generador para automatizarlo, pues perfecto, con eso no me meto.

    A pesar de ser "un tio raro", intento buscar los planteamientos y configuracions más razonables y optimas, segun mi sentido comun, aunque esta claro que a veces me equivoco. ¿No seria posible que el cargador saltara al detectar bajo voltaje?

    Un nivel bajo de tension puede venir indicado por un nivel bajo de carga o por una intensidad fuerte de descarga, asi que en cualquiera de los dos casos se podría hacer saltar X minutos o hasta recuperar una tension determinada, que se alcanzaría al cesar la fuerte intensidad de descarga, o se recupere el nivel de carga pre-definido a ojo.

    De todas formas, soy un poco reacio, porque todos funcionan como los reguladores por SOC, que todos fallan muchisimo,
    pero fallan muchísimo porque SOLO suman o restan amperios entrados/salidos, sin ponderaciones.

    mientras que la configuracion por VOL, es más sencilla y fiable... simplemente eso, por simplificar, aunque la lectura de voltaje tengas que corregirla segun temperatura e intensidad de carga/descarga para aproximarte al nivel teorico de carga... pero eso lo puedes hacer "a ojo". Pero ¿como lo haces de una forma automática, sin estar "presente"? he ahí la cuestión...

    pero claro, yo soy un particular sin conocimientos ni experiencia... aunque alguna idea buena tendre, no se yo.



    Saludos!
    Creo que en este foro, todos podemos llegar a aportar ideas, desde el más "inculto", fotovoltaicamente hablando, hasta el más veterano profesional instalador.
    A unos, las explicaciones de los más "sabedores" les vendrá grande y no le serán de utilidad práctica porque no llegarán a entender.
    A otros, las experiencias de los menos expertos le "sabrán a muy poco".
    Pero al final de todos se aprende algo.

    saludos

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