La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

  1. #1
    EIC
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    Predeterminado Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Hola buenas tardes, me gustaría utilizar el Tractor como grupo electrógeno auxiliar para el caso de que me bajen las baterías. El otro día le medí el voltaje que estaba entrando a la batería y eran unos 14.1-14.2 Voltios, la propia batería del tractor está practicamente muerta pero parece ser que el alternador del tractor va batante bien. ¿Podríais decirme como medir los amperios que está dando el alternador para así saber si tengo que acelerarlo más o menos, como os coemnté antes la batería estaba cargando a 14.1-14.2 voltios?
    ¿Podría medir con el polímetro en el positivo y negativo de los bornes de la batería?
    p.d. En las espeficaciones del tractro es imposible saber cuento cargar el alternador, es un cacharro viejo y no veo nada por ningún sitio.


    Espero vuestras respuestas,
    Saludos
    Saludos
    Eic

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Vaya!

    Esto parece una autentica locura de las mias, aunque como dices, no tiene porque no funcionar.

    Efectivamente, el alternador trifasico ira rectificado a corriente continua y regulado a esos 14,1 v, por lo que es un "cargador" correcto, pero con una unica etapa de bulk, asi que tendras que vigilar.

    Como extraer la energia del tractor, pues supongo que con las tipicas "pinzas de arranque" bien gordotas te permitiran sacar hasta 100A, aunque no creo que produzcas tanto.... comprobar la temperatura de los cables te podria alertar de un sobre-esfuerzo de los mismos por falta de seccion (cuidado con esto).

    El alternador de un coche "normal" va entre 60 - 100A segun si es un pequeño utilitario gasolina, o una berlina turbodiesel... supongo que tu alternador se movera por esos valores.

    Como sabras tambien, el alternador no ofrece resistencia al avance apenas porque la resistencia es proporcional a la demanda de energia que tenga, pero claro, si le pones una "carga externa" puede que le cueste más girar al tractor.

    A partir de ahi, el alternador generara corriente, en funcion de su grafica de rendimiento por rpms, que suele tener el rendimiento maximo sobre las 2mil rpms de un turismo, vamos en una franja relativamente muy baja de rpms del motor normal.

    Si cuentas con una pinza amperimetrica ponlo y a ver que corriente da, si le subes algo las rpms, a ver si tienes diferencia.

    Ten cuidado con sobrecalentar los cables por intensidad, el alternador, por la cantidad de trabajo que va a tener, y el motor del tractor por funcionar en parado.

    Si no vuela todo por los aires, ya nos cuentas que tal te ha ido la aventura, y sobretodo, que cuentas de la vieja te echas en funcion de cuanto gasoil necesita el tractor para fabricar los Kwh que sea.

    Saludos!!!

  3. #3
    EIC
    EIC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Tened en cuenta que el sistema consistiría en sacar desde los bornes de la batería del tractor y a través de unas pinzas con buena sección, electricidad directa a los bornes de los acumuladores, y siempre para utilizaro en un caso "extremo", que los hay de mucho consumo y poco sol, sobre todo ahora que llegan muchos días de fiesta y nos juntarremos muchos en el campo. De cualquier forma os diré que el tractor en parado, como su ventilación va forzada, va de vicio, daos cuenta que está diseñado para trabajar en el campo, sometido a esfuerzo y con ventilación forzada ya que la velocidad de trabajo no llega a los 2-3 kms/ hora. Sobre el consumo del tractor es simplentemente ridículo máxime cuando su potencia máxima la da a unas 1500 rpm. En resumidas cuentas que como grupo de apoyo "ocasional", creo que funcionaría perfectamente, otra cosa es que su generación en Ah fuera ridícula, cosa que por otor lado no me extraña ya que su alternador, al menos en tamaño es como el de un pequeño utilitario.

    Insisto, si conocéis su rendimiento, por favor, comentádmelo.
    Saludos
    Eic

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Cita Iniciado por EIC Ver mensaje
    Tened en cuenta que el sistema consistiría en sacar desde los bornes de la batería del tractor y a través de unas pinzas con buena sección, electricidad directa a los bornes de los acumuladores, y siempre para utilizaro en un caso "extremo", que los hay de mucho consumo y poco sol, sobre todo ahora que llegan muchos días de fiesta y nos juntarremos muchos en el campo. De cualquier forma os diré que el tractor en parado, como su ventilación va forzada, va de vicio, daos cuenta que está diseñado para trabajar en el campo, sometido a esfuerzo y con ventilación forzada ya que la velocidad de trabajo no llega a los 2-3 kms/ hora. Sobre el consumo del tractor es simplentemente ridículo máxime cuando su potencia máxima la da a unas 1500 rpm. En resumidas cuentas que como grupo de apoyo "ocasional", creo que funcionaría perfectamente, otra cosa es que su generación en Ah fuera ridícula, cosa que por otor lado no me extraña ya que su alternador, al menos en tamaño es como el de un pequeño utilitario.

    Insisto, si conocéis su rendimiento, por favor, comentádmelo.
    Nadie puede conocer el rendimiento de algo que no nos das un modelo o numero de serie.

    Supongo que los tractores, al tener poco consumo, igual no lleva más alternador que para alimentar el encendido y las 4 bombillas que pueda tener.

    De todas formas, piensa que si tiene 40 o 50A de intensidad, ya es mucha potencia si consigues derivar un 60-70% de su capacidad hacia tus baterias.

    No creo que sea una forma rentable de producir electricidad, pero si funciona, te puedes ahorrar el coste de comprarte un generador y su mantenimiento.

    Prueba con una pinza amperimetrica para ver el nivel de carga que consigues, y a ver si funciona.

    Saludos

  5. #5
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Hola eic yo e echo esta prueba y funciona, lo unico que, como los alternadores de automocion funcionan por tension fija (como tu as medido a 14.2) normalmente a 14'4V y como la bateria del acumulador que tu tendras no podra subir instantaneamente a ese voltaje (porque se supone que estara algo vacia) pues.. al no poder trabajar a 14'4 estrara trabajando a tope de rendimiento y se calentara, ten en cuenta que los tractores (soy usuario asiduo) estan preparados para funcionar a rpm bajas como tu dices pero eso es el motor no el alternador, este es un alternador convencional de automocion y "quiere" trabajar a 2000-3000 rpm asi que al ralenti (que seguro al motor del tractor fuerza le sobrara) no refrigerara lo suficiente yo te recomendaria que agarrases las pinzas al mismo alternador para no sobrecalentar el cableado del tractor y que hagas usos breves (de 1h por ej) varias veces al dia, ya nos contaras,

  6. #6
    EIC
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Cita Iniciado por Aitana solar Ver mensaje
    Hola eic yo e echo esta prueba y funciona, lo unico que, como los alternadores de automocion funcionan por tension fija (como tu as medido a 14.2) normalmente a 14'4V y como la bateria del acumulador que tu tendras no podra subir instantaneamente a ese voltaje (porque se supone que estara algo vacia) pues.. al no poder trabajar a 14'4 estrara trabajando a tope de rendimiento y se calentara, ten en cuenta que los tractores (soy usuario asiduo) estan preparados para funcionar a rpm bajas como tu dices pero eso es el motor no el alternador, este es un alternador convencional de automocion y "quiere" trabajar a 2000-3000 rpm asi que al ralenti (que seguro al motor del tractor fuerza le sobrara) no refrigerara lo suficiente yo te recomendaria que agarrases las pinzas al mismo alternador para no sobrecalentar el cableado del tractor y que hagas usos breves (de 1h por ej) varias veces al dia, ya nos contaras,
    Entiendo, y lo digo por lógica más que por conocimiento, si el tractor trabaja +- 1500 rpm y el alternador necesita más revoluciones pues tendrá un desmultiplicador y listo.
    NO te pillo en qué se calentará, los acumuladores o qui´za el tractor, las pinzas etc??

    De cualquier forma mi idea sería utilizarlo de grupo auxiliar y muy de vez en cuando, por ejemplo esta nochebuena que la delebramos en el campo y lo mismo me quedo un poco corto de potencia, vamos que muchas luces, tv. radio etc y lo mismo le hace falta una ayudita, de ahí que piense en arrancar el tractor y dejándolo a un determinado número de vueltas que me eche una mano a cargar las baterías

    Saludos
    Saludos
    Eic

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Un opcion mas es comprar un inversor de 12V y conectalo a la bateria del tractor. Cuando necesitas cargar las baterias de la sistema aislada puedes conectar este inversor al cargador (supongo que tienes un inversor/cargador?).
    Hay varias ventajas:
    - El motor del tractor puede trabajar a cualquier revolucion porque el inversor funccionara a 12V y no hace falta que el alternador llega a 14V.
    - Si tienes un inversor/cargador moderno como victron multiplus puedes aumentar la potencia total, por ejemplo 2kW de victron + 700W de inversor en el tractor = 2700W disponible.
    - Tienes una fuente de corriente alterna mobil para trabajar en la finca

    En el lado contraria, es claramente mas costoso comprar un inversor mas.

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Un opcion mas es comprar un inversor de 12V y conectalo a la bateria del tractor. Cuando necesitas cargar las baterias de la sistema aislada puedes conectar este inversor al cargador (supongo que tienes un inversor/cargador?).
    Hay varias ventajas:
    - El motor del tractor puede trabajar a cualquier revolucion porque el inversor funccionara a 12V y no hace falta que el alternador llega a 14V.
    - Si tienes un inversor/cargador moderno como victron multiplus puedes aumentar la potencia total, por ejemplo 2kW de victron + 700W de inversor en el tractor = 2700W disponible.
    - Tienes una fuente de corriente alterna mobil para trabajar en la finca

    En el lado contraria, es claramente mas costoso comprar un inversor mas.
    muy buena idea, stephen, peeeero de verdad puede dar el alternador tantos amperios???...jejeje

    creo que del alternador del tractor se puede hacer poco, esta hecho solo para cargar la bateria del tractor, de manera que estan muy claras sus limitaciones...

    lo mejor (yo creo) seria colocarle al tractor un alternador de un grupo electrogeno de 1500 rpm, de unos 10kvas, que seguro que el tractor puede...jajaja...de hecho lo venden, acoplado al punto de traccion que tienen los tractores por detras...(no recuerdo como se llama, tiene un nombre muy curioso)...asi el tractor lo mueve estando parado y lo dejas a 1500 rpm y a volar!....

    cuando podre comprarme yo un tractor?...me vendes el tuyo stephen?...;-)

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    Bueno, me parece que se puede sacar 60-80A de un alternador pequeno, es decir por lo menos 700W.
    Los grupos que acoplan a la toma de fuerza son soluciones muy serios y tambien bien caros, tampoco existen en menos de 8kW, ya los he buscado

  10. #10
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Bueno, me parece que se puede sacar 60-80A de un alternador pequeno, es decir por lo menos 700W.
    Los grupos que acoplan a la toma de fuerza son soluciones muy serios y tambien bien caros, tampoco existen en menos de 8kW, ya los he buscado
    siii?...para acoplarselos a tu tractor?...jejeje, toma de fuerza, como mola....;-)
    bueno, no se los precios, pero me imagino que sera un alternador fiable y estable, y durara eternamente...fijate, si por ejemplo le compras el alternador a molins, que hacen productos de calidad legendaria, y sin salirse de españa, tienes un grupo electrogeno de altisima calidad y ademas un tractor!!!...jejeje

  11. #11
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Un opcion mas es comprar un inversor de 12V y conectalo a la bateria del tractor. Cuando necesitas cargar las baterias de la sistema aislada puedes conectar este inversor al cargador (supongo que tienes un inversor/cargador?).
    Hay varias ventajas:
    - El motor del tractor puede trabajar a cualquier revolucion porque el inversor funccionara a 12V y no hace falta que el alternador llega a 14V.
    - Si tienes un inversor/cargador moderno como victron multiplus puedes aumentar la potencia total, por ejemplo 2kW de victron + 700W de inversor en el tractor = 2700W disponible.
    - Tienes una fuente de corriente alterna mobil para trabajar en la finca

    En el lado contraria, es claramente mas costoso comprar un inversor mas.
    Amigo si te refieres a conectar los dos inversores en paralelo ten en cuenta que para conectar dos victron tienen que ser exactamente iguales y que ademas no puedes conectar un phoenix multiplus con un multiplus y aun asi el alternador seguira queriendo trabajar a toda costa a 14'4 voltios que es alo que esta programado para trabajar.
    Eic lo de que se calentara me refiero al alternador es el el que se calienta por la gran demanda que le exigiran las baterias acumulador debido a que ellas no dejaran subir la tension a 14'4 de manera inmediata

  12. #12
    stephen está desconectado Forero
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    Amigo si te refieres a conectar los dos inversores en paralelo ten en cuenta que para conectar dos victron tienen que ser exactamente iguales y que ademas no puedes conectar un phoenix multiplus
    No en paralelo, el pequeno inversor del tractor se puede conectar a la entrada CA del victron como si fuera un grupo electrogeno, y asi puede ser cualquier marca no hace falta ser la misma que el inversor/cargador principal del la sistema aislada.

    con un multiplus y aun asi el alternador seguira queriendo trabajar a toda costa a 14'4 voltios que es alo que esta programado para trabajar.
    No depende los volts del alternador a los revoluciones del motor?

  13. #13
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

    en los alternadores de automocion las rpm no hacen variar los Volts porque si asi fuera solo cargarian cuado se va alto de rpm trabajan a volts fijos siempre a 14'4 y generan los amps necesarios para mantener los 14'4v hasta que corta su regulador por exceso de intensidad,
    en cuanto a lo del victron no puedes hacerlo asi porque el no paralela la entrada de AC sino que la utiliza bien para cargar o bien para sustituirla por la que genera el mismo slo paralela en caso de consumo repentino durante unos segundos

  14. #14
    EIC
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    siii?...para acoplarselos a tu tractor?...jejeje, toma de fuerza, como mola....;-)
    bueno, no se los precios, pero me imagino que sera un alternador fiable y estable, y durara eternamente...fijate, si por ejemplo le compras el alternador a molins, que hacen productos de calidad legendaria, y sin salirse de españa, tienes un grupo electrogeno de altisima calidad y ademas un tractor!!!...jejeje

    Esa solución ya se me pasó por la cabeza pero esos generadores son tan caros como un grupo electrógeno, y os digo por experiencia que no son eternos. Un primo mío lo tenía para sacar agua de un sondeo y además para producir electricidad para iluminar, mover un sinfín y demás y muy bueno mientras duró, ahora lo tiene averiado y no es precisamente barata la reparación, él dice que no merece la pena arreglarlo y que además no volverá a comprar un generador para tomas de fuerzas. Lo que sí puedo aseguraros que son tan caros como un grupo electrógeno.

    Por otor lado no encuentro explicación a que por estar metiendo 14.2V a la instalación aisladad, procedentes del tractor tenga que hacer sufrir al sistema, por favor podría alguien darme una explicación?. Recordad que sería para usarlo, en casos puntuales, por ejemplo el día de Nochebuena que nos vamos toda la familia al campo y seguro que con luces, tv, minicadena y demás no me llega con lo que tengo acumulado.


    Saludos
    Saludos
    Eic

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tractro como grupo electrógeno auxiliar

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    Por otor lado no encuentro explicación a que por estar metiendo 14.2V a la instalación aisladad, procedentes del tractor tenga que hacer sufrir al sistema, por favor podría alguien darme una explicación?. Recordad que sería para usarlo, en casos puntuales, por ejemplo el día de Nochebuena que nos vamos toda la familia al campo y seguro que con luces, tv, minicadena y demás no me llega con lo que tengo acumulado.


    Saludos
    A que sistema te refieres, ¿al alternador del tractor o a la instalación solar aislada?

    Si te refieres a la instalación aislada, ten en cuenta que las tensiones de flotación (cuando la batería "descansa" porque ya está llena), rondan los 13 voltios y pico. Si tu, a pesar de tener llenas las baterias , les sigues metiendo 14,2 voltios, no pararan de hervir, y eso no es bueno para ellas.

    Si te refieres al alternador del tractor, ya te lo han dicho. Dicho alternador tiene una potencia limitada. Si son 60 Amp. x 14,4 voltios = 864 watios máximo.
    Si intentas cargar tus baterias de la solar con el alternador puede ocurrir que la potencia demandada por esas baterias, estando bastante descargadas, sea muy superior a la máxima del alternador.

    Pero, como en este caso, la intensidad de carga de las baterias solares depende de varias variables (tension de carga del alternador, estado de carga, revoluciones del tractor, la carga del inversor), no podras saber a priori si el alternador va a estar "sufriendo".
    Por eso, lo mejor es ver la corriente que salga del tractor hacia las baterias solares. Mientras no te pases de la intensidad máxima del alternador, no va a pasar nada, sea la tensión que sea.


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