La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: lavadora rota por culpa del generador

  1. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    ¿Y no habeis pensado que sería mejor meterle la potencia del grupo directamente a las baterias(con el cargador por medio) y tirar siempre de inversor? no se joderían tantas placas....

    Si si, ya se que no es tan eficiente, pero ¿cuantos litros de gasoil hubierais comprado con el dinero de las placas electrónicas?

  2. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Hola

    Tampoco es mala idea (salvo rendimientos), lo que pasa es que en mi caso tengo unos contactores que cuando "ven" 220V procedentes de motor, conmutan toda la instalacion de 220V sobre el grupo.

    Pero como la lavadora lava igual que las modernas (yo no le he visto diferencia alguna), es buena solucion (creo) usar equipos "poco sofisticados" que suelen (en general) dar menos problemas. Tambien es cierto que "antes" se fabricaban cosas "mas duraderas". Ahora, todo (o casi todo) esta hecho para comprar-> tirar. Antes no se pensaba asi, las cosas duraban.

    Saludos cordiales

  3. #13
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    un grupo electrogeno del tipo inverter es la solucion total, la regulacion avr tambien es un avance que ojo!...algunos grupos modernos (y baratos) todavia no lo traen, esos grupos solo sirven para enchufar una hormigonera y poco mas...pero el sistema inverter es eso, un inversor generando la tension senoidal con muy poca distorsion...

    y de todas maneras, un buen inversor/cargador tambien analiza la corriente del grupo y si no la ve apta, la desecha, protegiendo todo lo que esta enchufado a la instalacion...

  4. #14
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    bueno, creo que encontre la solucion he encontrado una lavadora usada sin placa electronica de las que la ruedecita que gira tipo relog, clase a le he desenchufado la resistencia y he hecho una prueba y con el xantrex 2424dr, y se enciende (con la electronica ni se encendia) mañana la probare, supongo que el convertidor no tiene porque "joderla"...

  5. #15
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Bueno finalmente deciros que no ha ido bien la lavadora se pone en marcha pero cuando empieza a girar el bombo se para como si no tubiera fuerza que se la va a hacer...

  6. #16
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Hola

    Pues yo no lo entiendo.

    Porque el Xantre 2424, parece un aparato muy serio. Segun caracteristicas es senoidal y admite un pico de hasta 3000W. Comparado con esto, mi convertidor es una "puñetera mierda" (pido perdón a los mas educados que yo).

    Mi lavadora es una New Pol XF5 600, con un convertidor taiwanes de 1000W, y me funciona, me centrifuga , todo sin problema ninguno. Esta harta de lavar asi.

    Supongo que las secciones de cable serán suficientes , especialmente desde la bateria al Xantrex?
    ¿Que tipo de motor lleva la lavadora? Es de escobillas o lleva condensador? Se para el bombo o se para el convertidor por sobrecarga.?? Porque si el bombo se para, el motor esta en situacion de "cortocircuito" ( no genera f.c.e.m), es decir deberia existir un sobreconsumo del copon y por tanto algo deberia saltar, pararse el Xantrex o saltar alguna proteccion. Si esto no ocurre, algo falla.

    Si la lavadora es vieja y el motor no es de escobillas (no deberia serlo, con escobillas malo, pues hay una pequeña placa electronica siempre , aunque no la veas, quizas muy escondida para que no le vayan salpicaduras de agua) , como decia, si no es de escobillas, llevara un condesador muy visible al lado mismo del motor. Prueba a cambiarlo (puede estar disminuido de capacidad) o incluso a aumentar su valor (poniedo otro mas o menos igual en paralelo). Esto aumenta la facilidad con que el motor empezara a girar.

    Cuando dices que la lavadora no es electronica lo dices solo porque el programador es de los de antes, de levas y motor (de los que no fallan). Esto no es suficiente para estar seguro. Si tiene varias velocidades de centrifugado, normalmente es porque usan un motor universal (de escobillas - facil de ver) . Este tipo de motor se controla mediante un pequeño regulador electronico. Estos reguladores(made in China) funcionan generalmente con un triac (una especie de transistor que puede conducir en alterna) que recorta la senoide del inversor, para reducir la velocidad durante el lavado. Asi, pueden darle "mas caña" para centrifugar
    Ademas llevan un generador tacometrico que realimenta las RPM a la placa para mantener constantes las vueltas del motor con una mayor carga de ropa. El sistema no es tan facil, pues va controlado por un pequeño uP (un PIC de baratillo). Por ello ademas, la placa debe llevar una fuente de alimentacion (pues la PIC precisa continua a baja tensión). Normalmente la fuente es "de mierda" (con perdon otra vez), pues para ahorrar no lleva ni transformador, es de entrada capacitiva, de lo mas malo y barato. Estas fuentes precisan la calidad, constancia y buena forma de onda de la Red electrica comercial.

    Todo esto falla por un tubo, pues la resistencia interna de un convertidor es mucho mayor que la de la red convencional. Cuando el Triac del regulador se "enciende" (entra en conduccion, para ser correctos) se produce una importante deformacion en la senoide de salida del convertidor (precisamente por su resistencia interna y por la incapacidad de reaccionar instantáneamente a la carga). Esta deformacion equivoca al sistema de sincronismo de la placa reguladora (la placa debe saber siempre "donde se encuentra" dentro del ciclo de alterna, si se "despista" entrará en conduccion en momento incorrecto y producirá importantes sobrecargas ). Si tienes mala suerte, se producen sobretensiones en la fuente que aliementa al PIC y la placa va al "carallo".

    El motor de escobillas lia mucho la cosa. Mira si el motor es de escobillas y si lo es, no te calientes mas la cabeza, te dará problemas.

    Como siempre generalizar es muy arriesgado. Habra quien tenga una lavadora electronica que le funcione perfectamente con un convertidor. E incluso durante un cierto tiempo, que esta es otra cuestion, la fiabilidad.
    Es suerte, el chino que ha hecho la placa ha estado mas inspirado que el otro chino. O le faltaban piezas malas y para no detener la producción las ha puesto buenas. Pero en general, si te funciona bien una electronica, da gracias a Dios.

    Saludos desde Orense





    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 12/11/2011 a las 01:16 Razón: Ampliar

  7. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Ya lo expliqué en su dia. Aquí hay una posible solución:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-lavadora.html


    ASBERGADAS, tu si que sabes!!

    saludos

  8. #18
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Pues yo no lo entiendo.

    Porque el Xantre 2424, parece un aparato muy serio. Segun caracteristicas es senoidal y admite un pico de hasta 3000W. Comparado con esto, mi convertidor es una "puñetera mierda" (pido perdón a los mas educados que yo).

    Mi lavadora es una New Pol XF5 600, con un convertidor taiwanes de 1000W, y me funciona, me centrifuga , todo sin problema ninguno. Esta harta de lavar asi.

    Supongo que las secciones de cable serán suficientes , especialmente desde la bateria al Xantrex?
    ¿Que tipo de motor lleva la lavadora? Es de escobillas o lleva condensador? Se para el bombo o se para el convertidor por sobrecarga.?? Porque si el bombo se para, el motor esta en situacion de "cortocircuito" ( no genera f.c.e.m), es decir deberia existir un sobreconsumo del copon y por tanto algo deberia saltar, pararse el Xantrex o saltar alguna proteccion. Si esto no ocurre, algo falla.

    Si la lavadora es vieja y el motor no es de escobillas (no deberia serlo, con escobillas malo, pues hay una pequeña placa electronica siempre , aunque no la veas, quizas muy escondida para que no le vayan salpicaduras de agua) , como decia, si no es de escobillas, llevara un condesador muy visible al lado mismo del motor. Prueba a cambiarlo (puede estar disminuido de capacidad) o incluso a aumentar su valor (poniedo otro mas o menos igual en paralelo). Esto aumenta la facilidad con que el motor empezara a girar.

    Cuando dices que la lavadora no es electronica lo dices solo porque el programador es de los de antes, de levas y motor (de los que no fallan). Esto no es suficiente para estar seguro. Si tiene varias velocidades de centrifugado, normalmente es porque usan un motor universal (de escobillas - facil de ver) . Este tipo de motor se controla mediante un pequeño regulador electronico. Estos reguladores(made in China) funcionan generalmente con un triac (una especie de transistor que puede conducir en alterna) que recorta la senoide del inversor, para reducir la velocidad durante el lavado. Asi, pueden darle "mas caña" para centrifugar
    Ademas llevan un generador tacometrico que realimenta las RPM a la placa para mantener constantes las vueltas del motor con una mayor carga de ropa. El sistema no es tan facil, pues va controlado por un pequeño uP (un PIC de baratillo). Por ello ademas, la placa debe llevar una fuente de alimentacion (pues la PIC precisa continua a baja tensión). Normalmente la fuente es "de mierda" (con perdon otra vez), pues para ahorrar no lleva ni transformador, es de entrada capacitiva, de lo mas malo y barato. Estas fuentes precisan la calidad, constancia y buena forma de onda de la Red electrica comercial.

    Todo esto falla por un tubo, pues la resistencia interna de un convertidor es mucho mayor que la de la red convencional. Cuando el Triac del regulador se "enciende" (entra en conduccion, para ser correctos) se produce una importante deformacion en la senoide de salida del convertidor (precisamente por su resistencia interna y por la incapacidad de reaccionar instantáneamente a la carga). Esta deformacion equivoca al sistema de sincronismo de la placa reguladora (la placa debe saber siempre "donde se encuentra" dentro del ciclo de alterna, si se "despista" entrará en conduccion en momento incorrecto y producirá importantes sobrecargas ). Si tienes mala suerte, se producen sobretensiones en la fuente que aliementa al PIC y la placa va al "carallo".

    El motor de escobillas lia mucho la cosa. Mira si el motor es de escobillas y si lo es, no te calientes mas la cabeza, te dará problemas.

    Como siempre generalizar es muy arriesgado. Habra quien tenga una lavadora electronica que le funcione perfectamente con un convertidor. E incluso durante un cierto tiempo, que esta es otra cuestion, la fiabilidad.
    Es suerte, el chino que ha hecho la placa ha estado mas inspirado que el otro chino. O le faltaban piezas malas y para no detener la producción las ha puesto buenas. Pero en general, si te funciona bien una electronica, da gracias a Dios.

    Saludos desde Orense





    Saludos cordiales
    Hola, te comento, el inversor es de onda modificada, la lavadora es una white westinghuose lw 96 de 6kg, el que me la vendio es tecnico de lavadoras y me dijo que no llevaba placa electronica y asi no se podia quemar por subidas de tension, no se si lleva condensador o no, ni si lleva escobillas, lo que si tiene es una ruedecita para regular las rpm del centrifugado, el tema esta en que cuando el bombo empieza a girar da media vuelta y se para, el convertidor no corta y yo hice una medicion de las baterias y estaban a 25.2v, parece como si fuera incompatibilidad con el convertidor, por que yo he utilizado una radial grande de 1800w y el convertidor la hace funcionar. De momento la utilizare con el generador hasta que ahorre y pueda comprar un inversor de onda pura...

  9. #19
    asaco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Ya lo expliqué en su dia. Aquí hay una posible solución:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-lavadora.html


    ASBERGADAS, tu si que sabes!!

    saludos
    Muy interesante, que pena que mi convertidor no tenga para regular ese parametro...

  10. #20
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: lavadora rota por culpa del generador

    Hola de nuevo.

    "Hotia", Carlos 6025, pues si tu ya lo habias explicado mejor y antes que yo , ahora lo he leido. O sea, el que sabes eres tu.

    Pues Asaco, está mas claro que el agua, esta lavadora lleva motor de escobillas y un regulador de "elestronico" escondido en algun sitio (normalmente estan muy protegidos cerca del motor para que nos les caiga agua encima) . Y por este motivo puede llevar la ruedecita que controla las revoluciones del centrifugado. Ya lo tienes claro. No te mates, que no funcionará bien. Debes buscar una lavadora de motor sin escobillas (con condesador) y lo veras pòrque las revoluciones del centrifugado SON FIJAS. Y pura maravilla van con un convertidor de 120 lagartos como el mio.

    Yo me deshice de una Zanussi que era tambien secadora y me habia constado una pasta gansa, pero ahora estoy muy tranquilo con mi lavadora (que la encontre de nueva, en una tienda, antiguo stock, el tio no se creia que queria comprarla) . No se estropea y va de coña. Pero eso si, nada de cambios de revoluciones, todos son electronicos y tururu!!!. Todo a la "mas antigua usanza", que le da igual las R.P.M. del motor o las deformaciones de la onda del convertidor. Pasa de todo y funciona.

    Hay algun modelo que tiene dos revoluciones distintas de centrifugado, pero con motor de condensador, que lleva tripe devando. Esas tambien valen. El asunto es que no sea un motor universal (de escobillas). Solo hay que mirarlas por debajo y enseguida se ve el tipo de motor.

    Y OJO!! ten cuidado que con un convertidor senoidal tienes mas posibilidades, pero ninguna garantia de que te funcione bien, puede fallarte lo mismo. No sea que te gastes la pasta y no vaya. Si encuentras por ahi una lavadora vieja en buen estado, que te saldrá muy barata, esa es la que te conviene y ya está.

    Que tengas suerte y un saludazo desde Orense
    Última edición por ASBERGADAS; 12/11/2011 a las 22:01 Razón: Ampliar

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