La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Consulta inversores DC-AC sin baterias

  1. #1
    wazoo666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Consulta inversores DC-AC sin baterias

    Hola a todos.

    Hace mucho q no me conecto y he perdido el hilo de muchas conversaciones.
    Espero no infringir ninguna regla y apelo a los que sois mas asiduos al foro a indicarme si hay o hubo algun tema relacionado o algun link de alguna web de productos.

    Mi consulta esta relacionada con una idea que me ha rondado la cabeza, que puede ser muy obvia y muchos nos lo habremos preguntado, pero no he encontrado info de productos.

    La idea es poder aprovechar la energia de los paneles directamente hacia un inversor DC-AC (SIN baterias) y en caso de baja tension tirar de RED normal.

    No voy hacia convertidores 12v/24/48v, sino a por ejemplo 350VDC --> 230VAC. Ni a inversores con conexion a RED.
    En una conversacion reciente se hablo de sistema "autoconsumo" pero no era lo que yo buscaba.

    Alguien sabe si se venden equipos de esas caracteristicas?? Seria similar a n sistema backup con generador.

    Para los mas entendidos... electrica/electronicamente hablando.

    - 230VAC normal --> puente rectif --> obtenemos 350VDC --|>|-- diodo antiretorno
    - paneles solares que aporten 350-450VDC --|>|-- diodo antiretorno
    - ambas fuentes las paralelamos y obtenemos un bus que atacaria un inversor MPPT 350VDC -> 230Vdc 500-1000W maxima de instalacion domestica (por ejemplo)

    la idea es depender lo maximo posible de los paneles y en caso de baja tension de paneles que tire de RED sin usar baterias, para ahorrar en factura electrica.
    obviamente, ya se que la tension de los paneles fluctua mucho y rapidamente con la climatologia.
    se q no es un sistema muy rentable, pero quiero estrujar la cabeza y conocer vuestra opinion.

    saludos

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    ¿Y qué harías en caso de que la demanda fuera menor que la producción en algún momento?

    Lo más adecuado que veo para eso es un inversor-cargador de aislada que tira directamente de los paneles (respectivamente del regulador de carga o inversor de red conectado a los paneles) y si no llegan puede demandar más de la red o de las baterías y cuando es demasiada producción se guarda la energía en las baterías respectivamente (cuando las baterías ya están llenas) no se produce (circuito abierto).

    No es lo que buscas pero es lo que hay y lo más fiable.

    Saludos

  3. #3
    wazoo666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    mmmm..... ahi le has dado en un detalle que he oido varias veces pero no he terminado de entender porque la gente lo comenta.

    Ese es un tema q tengo pendiente y no termina de quedarme claro.
    Un panel como que se comporta??. como un generador con limitacion de corriente?? Si quieres demandar mas potencia q la q el panel puede dar, este "achicara" la tension para mantener la maxima potencia??

    En el caso contrario q me comentas. Si demando menos potencia de la q en ese momento el panel puede generar... cual es el problema?? el sistema MPPT sera el encargado de gestionar la potencia para optimizar el rendimiento de los paneles acorde a la potencia q estoy demandando, no??

    seria lo mismo q si tengo unas baterias completamente cargadas y no tengo apenas consumo. el excedente de energia q generan los paneles se pierde, sin mas.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    Vale, sí con un MPPT puedes desplazar el punto de trabajo para ajustarlo a la potencia demandada, justamente lo que hace un regulador MPPT. Lo que pasa es que no le veo mucha aplicación al inversor que se alimente por paneles y que no produzca energía cuando no hay la demanda pero trabaje en paralelo con la red si no llega a abastecer la demanda sólo. La potencia demandada normalmente varía muchísimo con lo cual o pierdes mucha energía posible que podría producir el panel o tendrías que apoyar mucho con la red (y para eso directamente puedes aplicar un inversor de conexión a red).
    En principio lo que mencionas (aparte del tema de las tensiones) es un inversor-cargador de aislada acoplado a un regulador MPPT, sólo que el inversor-cargador da la ventaja de o guardar o tirar de las baterías y sólo cuando no le queda otra se apoya en la red.
    Lo que sí sería grande (y necesario para que sea un sistema de mucha aplicación en las redes actuales) sería una batería de altísimo ciclaje, rendimiento y capaz de suminstrar toda la energía contenida sin grandes pérdidas en régimen C1 o menor. Eso sería importante para que se pueda empezar bien el autoconsumo en los hogares sin necesidad de tener un "net metering". Algo como una litio-iones pero con muuuuuuuuuuuuuuchos más ciclos o muuuuuuuucho más barato y totalmente reciclable...

  5. #5
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    yo creo que uno o dos soladin te solucionan el problema, creo que pueden coexistir asi que se trata de poner tantos soladin como necesites y cuando squen la normativa (de una p*ta vez) recuperaras el consumo que inyectes...o al menos asi deberia de ser y algun dia lo sera...mientras tanto a coger tarifa nocturna y a no pagar por el dia, no me parece caro!...jejeje

  6. #6
    wazoo666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    he leido algo sobre los Soladin

    Ciertamente es una opcion, pero volvemos al hecho de que estoy inyectando a red "por la cara" energia q me sobra.

    Ciertamente, la opcion NetMettering es buena , pero como ahora aun no hay nada regulado, estaria bien que esos sistemas de inyeccion a RED nos diesen la posibilidad de auto-abastecernos y en el momento que se salga la Norma, podamos activar el firmware o la configuracion para poder inyectar a RED.

    Veo q todos estamos pendientes de la NetMettering para q nos sea rentable y/o podamos ahorrar en gasto energetico.


    Gracias

    -----------------------------------

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    yo creo que uno o dos soladin te solucionan el problema, creo que pueden coexistir asi que se trata de poner tantos soladin como necesites y cuando squen la normativa (de una p*ta vez) recuperaras el consumo que inyectes...o al menos asi deberia de ser y algun dia lo sera...mientras tanto a coger tarifa nocturna y a no pagar por el dia, no me parece caro!...jejeje

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    no se trata de firmwares, si tu soladin genera potencia a 230 voltios, por ejemplo, el consumo de tu vivienda tirara primero del soladin hasta que superes su potencia, que es cuando el soladin reducira el voltaje para que pueda entrar *solo* la potencia faltante por el contador...sino queires pagar nada, desconecta los automaticos y tira solo del soladin, pero entonces no te beneficiaras de que la compañia (que tiene miles de megavatios nucleares a tu disposicion) te aporte automaticamente solo lo poco que necesitas...

    creo que no es tan mala opcion, al fin y al cabo tu disfrutas de la potencia que necesitas, apoyandote en la red solo cuando es necesario...no me parece caro...;-)

    ahora bien, es verdad que el netmetering es lo mas justo y lo mas correcto, no ha llegado todavia por que les da terror la indepencia y el autoabastecimiento energetico de la gente, pero no lo podran parar mas, por que es tremendamente beneficioso y conveniente...;-)
    Última edición por unicornio; 01/11/2011 a las 16:32

  8. #8
    wazoo666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    Hola unicornio

    A que Soladin te refieres?? Entiendo que al Soladin 600, porque no hay otro modelo con ese nombre.

    Porque en tu respuesta me pones que "...si superas la potencia del Soladin baja la tension para tirar de RED..."

    Si bien dicen en la web del fabricante que tienen un modelo especifico para España, por un lado en el manual refiere a que "...es un modelo para conexion a RED y NO como inversor..." ,por otro lado pone que si superas la potencia "se apaga" y por ultimo, que "...tiene que estar enchufado para que funcione...", asi que no podria cortar los magnetos de RED de entrada.

    No entiendo entonces tu respuesta, a no ser que tengas experiencia con el o exista algun detalle que no se sepa "directamente" desde la web del fabricante.

    Un saludo

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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    no se trata de firmwares, si tu soladin genera potencia a 230 voltios, por ejemplo, el consumo de tu vivienda tirara primero del soladin hasta que superes su potencia, que es cuando el soladin reducira el voltaje para que pueda entrar *solo* la potencia faltante por el contador...sino queires pagar nada, desconecta los automaticos y tira solo del soladin, pero entonces no te beneficiaras de que la compañia (que tiene miles de megavatios nucleares a tu disposicion) te aporte automaticamente solo lo poco que necesitas...

    creo que no es tan mala opcion, al fin y al cabo tu disfrutas de la potencia que necesitas, apoyandote en la red solo cuando es necesario...no me parece caro...;-)

    ahora bien, es verdad que el netmetering es lo mas justo y lo mas correcto, no ha llegado todavia por que les da terror la indepencia y el autoabastecimiento energetico de la gente, pero no lo podran parar mas, por que es tremendamente beneficioso y conveniente...;-)

  9. #9
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Consulta inversores DC-AC sin baterias

    Cita Iniciado por wazoo666 Ver mensaje
    Hola unicornio

    A que Soladin te refieres?? Entiendo que al Soladin 600, porque no hay otro modelo con ese nombre.

    Porque en tu respuesta me pones que "...si superas la potencia del Soladin baja la tension para tirar de RED..."

    Si bien dicen en la web del fabricante que tienen un modelo especifico para España, por un lado en el manual refiere a que "...es un modelo para conexion a RED y NO como inversor..." ,por otro lado pone que si superas la potencia "se apaga" y por ultimo, que "...tiene que estar enchufado para que funcione...", asi que no podria cortar los magnetos de RED de entrada.

    No entiendo entonces tu respuesta, a no ser que tengas experiencia con el o exista algun detalle que no se sepa "directamente" desde la web del fabricante.

    Un saludo

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    lo de bajar los disyuntores era una forma de hablar, es una medida de seguridad obligatoria, para que si los de la compañia cortan la red, no se queden pegados con tu soladin...si no inyectaras la energia que te sobra a la red, simplemente esa energia se perderia, la compañia no se beneficiaria en nada, pero tu tampoco, puesto que no la puedes guardar...asi que tu me diras!...

    y si, el soladin, como todos los que se usan en conexion (o venta) a red, es un inversor, (mas un regulador mppt) ni mas ni menos...no entiendo bien por que dices que no es un inversor, ni tampoco las vueltas que le estas dando, por que lo tienes todo hecho y a tu disposicion, lo que tu quires hacer ya lo hace mucha gente que lo que pasa es que no se plantean que pasa con lo que inyectan, simplemente lo que ahorran durante todas las horas de sol...y saben que ahorraran todavia mas cuando pongan en marcha de una p*ta vez el netmetering

    mientras tanto, o bien puedes montarte un sistema de baterias con un inversor pequeño para engañar al soladin y que se crea que esta conectado a la red...asi no regalarias nada a nadie, pero te gastarias una pasta para evitarlo!... y tambien seguramente, si te empeñas, puedes modificar el soladin para que sense la red externa y funcione, pero tendras que encender el soldador...de esa manera por la salida sacaria potencia...tendrias que separar la entrada que tiene para la red externa y la salida, no se que tal de complicado sera...tu mismo!...jejeje


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