La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Baterias de coche

  1. #1
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Baterias de coche

    1) ¿Como puedo comprobar el estado de una bateria (si esta corecta o ya no sirve) de coche? Con un polimetro he comprobado que tiene 12,4 voltios, ¿pero como puedo saber la carga que tiene?
    2) ¿serian suficientes 3 baterias de camion de 88ah para alimentar un pequeño frigorifico?
    3) y por ultimo, si me decidiera a comprar baterias de gel, ¿cuantas necesitaria para alimentar el frigorifico?
    Un saludo

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Primera cuestion, si entrega 12.4v parece floja, pero posiblemente, este en buen estado.
    (posiblemente).

    Segunda y tercera cuestion, dependerà del consumo del frigorifico, y no olvides los picos del arranque del compresor.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  3. #3
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Primera cuestion, si entrega 12.4v parece floja, pero posiblemente, este en buen estado.
    (posiblemente).

    Segunda y tercera cuestion, dependerà del consumo del frigorifico, y no olvides los picos del arranque del compresor.

    Es que sospecho que no estan bien por eso pregunto, respecto al frigorifico pongamos que sea uno pequeñito, pongamos que su consumo es de 800w al dia

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Durarán poco, y si ya están usadas peor me lo pones. Pero tampoco es como irse por unas de gel, ácido liquido de ciclo profundo ya vale.

  5. #5
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Entonces cuantas baterías y de cuantos Ah necesito de esas de acido de ciclo profundo??
    Última edición por jose30; 03/10/2011 a las 14:28

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Buenas jose30

    Para empezar, las baterias de coche funcionan, pero no son lo suyo.

    Las baterias comunes, se conocen de 3 tipos, en funcion del uso de la energia, porque hay muchos más tipos.

    De arranque.- la de los coches, dan un pico muy fuerte durante 1 segundo y a descansar.

    las de ciclo profundo.- instalaciones solares.- proporcionalmente tienen mucha menos potencia de arranque, pero estan pensadas para entregar la energia poco a poco durante muchas horas/dias.

    De Traccion.- Es un paso intermedio entre las otras dos.

    Para el uso que quieres darle, como minimo tendria que ser de traccion, o sino de ciclo profundo. Las baterias de arranque no sirven para el uso que le quieres dar, y no solo rendiria poco y mal, sino que se estropearia muy pronto. Eso no quiere decir que si ya la tienes, pues que para ir tirando le saques partido.

    Y luego, más que la cantidad de energia que necesitas, importa más la intensidad de descarga a la que vas a someter a la bateria. Sobretodo en acumuladores pequeños.

    Dices que gastas 800Wh al día, asi que podemos suponer que consumes durante 24 horas con una intensidad de 33,3 W, pero seguro que no es asi.

    Seguramente estes 12 horas parado y 12 horas gastando 67W

    Tu problema no es que necesites una bateria que pueda entregar 800Wh, sino que necesitas una bateria que pueda aguantar 12 horas entregando 67W

    En este caso, por intensidad tendria que ser una bateria de 670 C10 que es el equivalente a aprox 871 Wh C100., que con una profundidad de descarga del 50% corresponde a una bateria de 1742 Wh de capacidad... a 12v unos 145Ah de capacidad necesitarias para aguantar la intensidad de descarga.

    En cuanto a la capacidad, si quieres tener esos 800Wh utiles, en una bateria de traccion con 50% de descarga son 1600Wh nominales, que a 12v se corresponde con 133,34 Ah de capacidad.

    Se te fijas por "cantidad" de energia con 133Ah te sirve, pero para soportar con garantias la "intensidad de descarga" debería ser algo mayor, 145Ah.

    Pero eso implicaria que tienes unicamente 1 dia de autonomia, y que cada dia se haría un ciclo de carga/descarga practicamente completo y en un año tendrias la bateria para tirar, ya que iria perdiendo capacidad y por lo tanto, cada vez cumpliria su trabajo con más esfuerzo.

    Todo esto siempre hablando en cuanto a batería, luego la captacion y otros consumos van aparte, pero te comento para que tengas presente a la hora de dimensionar el acumulador, que tipo y tamaño se debe usar.

    como siempre, los vasos estacionarios Opzs y de la mayor capacidad que pueda pagar tu bolsillo. Fijate que el "estandar" de instalacion fotovoltaica te marcaria acumulador para 5 dias teoricos de autonomia, asi que esos 133,33 x 5 = 667Ah de capacidad (en acumuladores de traccion) = 500Ah en vasos estacionarios.

    Solo añadir que las baterias no se pueden ir sumando en paralelo, porque dan muchas pérdidas, aunque funcionar funciona y si no hay mas remedio, se puede hacer, pero lo ideal es comprar una unica bateria de la capacidad que se vaya a necesitar.

    tu consumo de 60W de intensidad son unos 5A a 12v. 3 baterias de 88Ah son 264Ah nominales, que en baterias de traccion suponen unos 79Ah utiles (con suerte). 5A suponen una descarga C15 aprox, asi que la capacidad mermaria un 30% adicional (relacion entre descarga C10 - C100) unos 55Ah utiles, que son 11 horas de funcionamiento (más las 12 horas que hemos dicho que estaría parado).

    En principio sí podria durar todo un dia de autonomía (24 horas).

    ¿como tenias pensado cargar las baterias? ¿placas solares? Ten en cuenta que tienes que recuperar esos 800Wh gastados + perdidas + 10% adicional de ineficiencia de carga de las baterias... minimo 1000Wh diarios que tienes que sacar de algun lado.

    En cuanto a las baterias de gel, son como las de plomo-acido pero mas caras, si no estas en aplicaciones nauticas, posturas que no sean la convencional o casos muy concretos, no merece la pena pagar el sobreprecio.

    Saludos!

  7. #7
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Mblade muchisimas gracias por la explicación...algo complicado lo has explicado de maravilla para alguien como yo que no tiene mucha idea..tengo 2 placas solares que me suministran unos 1200 vatios diarios.
    Gracias de nuevo

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Cita Iniciado por jose30 Ver mensaje
    Mblade muchisimas gracias por la explicación...algo complicado lo has explicado de maravilla para alguien como yo que no tiene mucha idea..tengo 2 placas solares que me suministran unos 1200 vatios diarios.
    Gracias de nuevo
    bueno, en tu caso, puedes ir tirando con esas 3 baterias si ya las tienes.

    Sino, lo mejor seria una monoblok gordota, de 250Ah y a correr... supongo que cuentas con un regulador como dios manda y un inversor de onda pura para no romper nada.

    saludos!

  9. #9
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Bueno, los paneles los he hecho yo, pero esta claro que en regulador e inversor n se puede escatimar.. Será lo siguente junto a la batería .. Por cierto ¿Como se calcula cuantos vatios puede almacenar una bateria? Se multiplica su ah por 12 voltios ( en el caso de que la bareria sea de 12v)? Entonces una bateria de 88ah por 12 igual a 1056 vatios que puede almacenar ¿Es asi? Un saludo
    Última edición por jose30; 03/10/2011 a las 22:37

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Sí, así es, aunque nunca deberías descargarla de todo, como mucho puedes calcular con un 80 % de la capacidad como capacidad util.
    Luego ya te dijimos en el otro hilo que el panel de 24 células no te va a producir mucho si lo conectas a una batería de 12 V. Lo único que me surge para salvar este módulo (aunque muy buena pinta no tiene porque hay unas cuantas células en mal estado y no sé si merece la pena salvarlo), sería conectarlo en serie con el panel de 36 células que hiciste (pero sólo vale si los dos paneles dan la misma corriente) y conectar el conjunto a un regulador MPPT. Lo que pasa es que un regulador MPPT no lo vas a encontrar por 30 €.

    Saludos

  11. #11
    jose30 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Entonces hlebtomane ¿podría unir los 2 paneles en serie? El tema es que el pequeño da 13 v y el otro 20v no son compatibles para unirnos ni en serie ni en paralelo ¿No? He seguido el consejo de photon y lo he puesto directo sin regulador

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Baterias de coche

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Sí, así es, aunque nunca deberías descargarla de todo, como mucho puedes calcular con un 80 % de la capacidad como capacidad util.
    Luego ya te dijimos en el otro hilo que el panel de 24 células no te va a producir mucho si lo conectas a una batería de 12 V. Lo único que me surge para salvar este módulo (aunque muy buena pinta no tiene porque hay unas cuantas células en mal estado y no sé si merece la pena salvarlo), sería conectarlo en serie con el panel de 36 células que hiciste (pero sólo vale si los dos paneles dan la misma corriente) y conectar el conjunto a un regulador MPPT. Lo que pasa es que un regulador MPPT no lo vas a encontrar por 30 €.

    Saludos
    Ojo, que habla de baterias de coche, no de ciclo profundo.

    En teoria sí que 88Ah x 12v = 1056 Wh

    Pero una bateria de coche tiene solo un 30% util, una de traccion 50% util y una de ciclo profundo hasta un 80% útil.

    Que significa, que dependiendo del tipo de bateria que sea, tiene mas o menos capacidad, o que pasado el umbral indicado quedara gravemente dañada y si no se carga INMEDIATAMENTE quedara inservible.

    Asi que de una bateria de coche tienes util 1056 x 0,3 = 316 Wh siempre y cuando respetes las intensidades de descarga, porque sino merma bastante mas su capacidad.

    cuanta mejor (y mas cara) es una bateria, menos le afecta usar intensidades de descarga más elevadas, y más profundidad de descarga tienen (potencia util).

    De todas formas, con la de perdidas que tienen y como merma la autonomia, más vale ir sobrado de bateria, aunque con el coste economico que representan siempre nos acaban invitando a probar "cosas raras" para apañarnos.

    Por ejemplo, 500Ah en 2 baterias de 250Ah monoblok de traccion son unos 650€ (mi sistema). (250Ah útiles en C100)

    y 500Ah en 6 vasos de 2v de acumuladores estacionarios seran unos 1.000€, que es mucho más caro, pero de entrada son 400Ah utiles (casi el doble por menos del doble de precio) y con unos 1.200 ciclos de vida util, frente a los 300 o 400 ciclos de las monoblok ed traccion (4 veces más).

    Es decir, una bateria "buena" es mucho más cara, pero tambien es mucho mejor, da mejor servicio, tiene una vida util más larga y tendras mejor rendimiento... aun asi, algunos no podemos pagar lo que cuestan las cosas, por eso nos apañamos con monobloks, aunque no sea lo más indicado. Pero una bateria de coche, es un mal parche puntual, no sirve para nada mas... no compres 3 baterias de camion (a no ser que te las regalen) y vete a por una monoblok e 200 o 250Ah que funcionara correctamente.... aunque piensa que necesitas MINIMO un 2 o 3% de la capacidad de la bateria en intensida dde carga.

    Es decir, para una bateria de 250Ah con 125Ah utiles, necesitas mínimo 2,5 - 3 A de intensidad desde las placas para poder cargar correctamente la bateria, sino, no va a hacerse los mantenimientos bien y se estropeara. Ya siento que no fuera todo más brato, simple y eficiente, porque seria mejor para todos, pero no es asi, y es importante que conozcas las "reglas del juego" para no llevarte sorpresas luego.

    Saludos!


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