La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

  1. #1
    grenyut está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    Hola,

    antes que nada deciros que soy nuevo en el foro y en temas de FV, así ue me disculpareis si voy un poco perdido.

    Vivo en una zona del Pirineo de Girna y he aluilado una masía donde no llegan los cables de luz. Con los propietarios, estamos valorando si nos sale más a cuenta montar un sistema FV aislado o conectarnos a la red eléctrica (endesa).

    HE pedido algunos presupuestos y el más detallado es el que os mando a continuación:

    --
    Instalación solar fotovoltaica para una masia aislada de la red, potencia inversor/cargador 4,5 kW, para la generación de unos 6,8kWh/dia en Julio y 4,1 kWh/dia en Diciembre, baterias a 24 V de 1200Ah C100 para 2 dias autonomia, apoyo con generador existente.

    8 Módulos policristalinos ATERSA A‐238 238Wp (1904 Wp) 540,00u 4.320,00€ tot
    1 Estructura para 8 paneles a 50o, aluminio , tornilleria inox. 960,00u 960,00€ tot
    1 Regulador /maximizador OUTBACK FM‐80 150V 80A 620,00u 620,00€ tot
    12 Baterias HAWKER Eco‐Safe 8 Opz 800 1200 Ah C100 396,00u 4.752,00 €tot
    1 Inversor/cargador STUDER XTH‐5000‐24 de 4,500W nom. 3.791,00u 3.791,00€ tot
    1 Control remoto y programación RCC‐02 231,00u 231,00€ tot
    1 Material eléctrico; cables, fusibles, cajas, etc 740,00u 740,00€ tot
    1 Instalación / mano de obra / transportes 1.540,00u 1.540,00€ tot

    Total base: 16.954,00
    IVA 8%: 1.356,32
    Total: 18.310,32

    ---

    A esto debo añadirle el precio de un grupo electrógeno diésel 1500rpm con arranque automático.

    He recibido otras ofertas mucho más económicas, ero sin detallar modelos y precios de los componentes. Creo que el presupuesto es caro, tal vez esté sobredimensionada pero no lo sé.

    Se tratará de nuestra vivienda habitual, 5 miembros (3 niños que necesitan mucha lavadora) con los electrodomésticos habituales: nevera, lavadora, TV, ordenador de sobremesa, portátil (los ordenadores se usan para trabajar desde casa), luces varias - almenos 15, 4 de uso más largo y el resto menos de 1h al día (bajo consumo), congelador, dvd, hifi, lavaplatos (opcional), secadora (opcional). El microondas va a la basura. Mi mujer quiere horno eléctrico por las funciones de repostería, aunque la intento convencer que el horno de gas también vale.

    Bueno, espero vuestra opinión. Dudo si necesito tantas placas o con menos ya tiro, si el inversor es demasiado grande o con uno más peque ya andamos, qué debo poner como generador y qué precio tiene....

    pero básicamente necesito que me digáis si el precio de este presupuesto es desorbitado

    Gracias!!!

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    El presupuesto no lo veo desorbitado, pero convendría que te mandaran un estudio de producción con el presupuesto, para que veas mejor qué te va a cubrir y qué no (aunque al menos te han dicho lo que produce en julio (mejor mes) y diciembre (peor mes). Con los consumos mencionados me parece que te hará falta algo más de potencia, pero habrá que aclarar qué equipos al final se van a abastecer con luz, qué potencias tienen estos equipos y cuántas horas al día estarán en marcha.
    El horno si fuera posible que sea a gas ya que consume mucho.

    Saludos

  3. #3
    Raúl1976 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    Hola, saludos a todos, yo también soy nuevo en el foro y es la primera vez que contesto a un tema.
    En mi opinión, el presupuesto se pasa en el precio de los componentes, los he comparado con los precios que dispongo y me resultan caros, solo comentar que hoy en día estoy viendo paneles fotovoltaicos a 1,05 euros vatio (no entro en cuestión el tema calidad, pero el proveedor tiene certificado TUV)
    También te aconsejaría el ahorro energetico y disminuir consumos para que la instalación sea más pequeña, los típicos son, alumbrado en cc, a ser posible led, sino fluorescencia con reactancia electrica, frigorifico y congelador horizontales y siempre llenos, empleo de sensores de movimiento para luces, temporización para pasillos,...

    Saludos

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    yo no lo veo mal del todo, esta bastante correcto...quizas demasiada potencia en inversor, ahi se puede ahorrar un poco, con 3000 vatios es suficiente...la estructura de los paneles es un poco cara, yo la sustituiria por un seguidor solar lorentz de un eje y de paso la cosecha a lo largo del año seria mas homogenea...

    lo del horno, olvidate, simplemente es inviable..., tendra que ser de gas o haceros uno de leña!...jejeje

  5. #5
    grenyut está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    Gracias por las respuestas, le comentaré al ingeniero lo del inversor de 3000w. Lo del seguidor solar lo veo un poco complicado, porque las placas irían en un muro de una terraza (de las terrazas de cultivo que suele haber en zonas de montaña).

    Lo de la iluminación en CC le preguntaré, aunque él plantea generar a 24V y el mini-huerto solar queda un poco lejos de la casa (pérdidas por el camino).

    Tengo algunas dudas con los electrodomésticos, ya que vamos a renovar alguno, así que si tenéis alguna recomendación en nevera, congelador y lavadora bitérmicas os agradeceré el consejo. Dudamos si poner el lavaplatos que tenemos o regalarlo(se usa una vez al día, no sé si el consumo es tan exagerado).

    Y si os animáis a aconsejarme algun generador diésel para completar la instalación, mejor que mejor.

    Con los datos de los electrodomésticos que finalmente prevea comprar, haré el ejercicio de calcular consumos para hacer el dimensionamento más ajustado.

    Gracias de nuevo,

  6. #6
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    por curiosidad, que parte del pirineo catalan es, creo que me lo conozco enterito, y me encanta....jejeje

    Cita Iniciado por grenyut Ver mensaje
    Gracias por las respuestas, le comentaré al ingeniero lo del inversor de 3000w. Lo del seguidor solar lo veo un poco complicado, porque las placas irían en un muro de una terraza (de las terrazas de cultivo que suele haber en zonas de montaña).

    es una pena, casi lo amortizas con lo que te cuesta la estructura...y es un 30/40 % mas kw cada dia, no tienen ningun mantenimiento y su funcionamiento esta mas que comprobado, son alemanes...jejeje

    Lo de la iluminación en CC le preguntaré, aunque él plantea generar a 24V y el mini-huerto solar queda un poco lejos de la casa (pérdidas por el camino).

    si esta lejos no merece la pena, y luego se incurren en muchos gastos en la instalacion de la vivienda, mejor dejarlo a 220 todo...

    Tengo algunas dudas con los electrodomésticos, ya que vamos a renovar alguno, así que si tenéis alguna recomendación en nevera, congelador y lavadora bitérmicas os agradeceré el consejo. Dudamos si poner el lavaplatos que tenemos o regalarlo(se usa una vez al día, no sé si el consumo es tan exagerado).

    los frigorificos y congeladores en formato arcon son un portento de eficiencia energetica, merece la pena, son un acierto...estos son catalanes y saben letra del tema: NEVERAS WAECO VITRIFRIGO A 12V LIFELINE ENERGIA SOLAR con el tema de la refrigeracion hay que andar muy al tanto que es lo unico que nunca se podra apagar, por ello un frigorifico que no rinda, como uno que se averie, es una lacra...el lavavajillas es perfectamente factible y ahorra tiempo, trabajo y sobre todo mucha agua, pero siempre que se conecte al calentador o sea bitermico, sino descartado...con la lavadora pasa igual solo que lavar con agua caliente se esta pasando de moda por que con los deterjentes a base de oxigeno no hace falta el agua caliente...

    Y si os animáis a aconsejarme algun generador diésel para completar la instalación, mejor que mejor.

    de 1500 revoluciones seria lo suyo...un buen grupo electrogeno de 1500 revoluciones te lo podria vender molins, un fabricante legendario de grupos de calidad, y son catalanes tambien!...;-)
    solo que pasan de 6000 euros para unos 7kvas, aunque seria una solucion eterna...para precios de china tienes otro "fabricante" catalan que esta en figueres (itc power) y vende unos grupos de 5-7kva "insonorizados" que hacen un poco ruido (y aqui conocemos bastante bien) pero son muy baratos (800-1000€) y ellos suelen responder bien en postventa...



    Con los datos de los electrodomésticos que finalmente prevea comprar, haré el ejercicio de calcular consumos para hacer el dimensionamento más ajustado.

    Gracias de nuevo,
    lo tienes todo bastante coherente, vas bien de paneles y de bateria, el fm80 es una joya inyectando amperios es lo mejorcito del mercado y te lo han puesto muy bien de precio. ya como opinion personal, (la gente ya me conoce), me iria a por un sistema completo outback tipo flexware 500:
    OutBack Power / Products / Integration Hardware / Flexware 500

    con un solo inverter que puedes escalar a 2 si te quedases corto o por tener un sistema redundante (tolerante a fallos) podrias poner 2, que son 6kvas y te cuestan lo mismo que el inverter que te han incluido...el flexware viene todo montado e incluye todo lo necesario mas lo aconsejable, control soc (estado de carga de la bateria) en dc, configuracion y control con el mate2 incluso desde internet, control del grupo electrogeno...etc

    en realidad pienso que lo que te han presupuestado tambien es de muy buena calidad, aunque para mi outback es lo mas robusto, fiable y durable de la electronica de energia solar a nivel mundial, calidad hi-end y a un precio muy competitivo y asequible, te lo recomiendo totalmente...y al comprar todo del mismo fabricante ahorras pasta y mejoras en control y configuraciones, merece la pena...

    una cosa mas que se me ha pasado, la secadora la pones en el mismo sitio que el horno electrico: carpeta de inviables...cosas que consumen mucho durante mucho tiempo no son posibles...el microondas sin embargo va perfecto para lo que se usa con poco tiempo...

    con lo de casarse con endesa ni merece la pena hablarlo...todo lo que no sea crear tu propia estructura energetica, y ser autonomo, hoy en dia es una equivocacion garrafal y depender de los mercados, los gobiernos y los truanes de los dinosaurios electricos una lacra...jejeje
    Última edición por unicornio; 17/09/2011 a las 01:09 Razón: la secadora...y endesa ni de coña...jejeje

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    Cita Iniciado por grenyut Ver mensaje
    Hola,


    Se tratará de nuestra vivienda habitual, 5 miembros (3 niños que necesitan mucha lavadora) con los electrodomésticos habituales: nevera, lavadora, TV, ordenador de sobremesa, portátil (los ordenadores se usan para trabajar desde casa), luces varias - almenos 15, 4 de uso más largo y el resto menos de 1h al día (bajo consumo), congelador, dvd, hifi, lavaplatos (opcional), secadora (opcional). El microondas va a la basura. Mi mujer quiere horno eléctrico por las funciones de repostería, aunque la intento convencer que el horno de gas también vale.

    Bueno, espero vuestra opinión. Dudo si necesito tantas placas o con menos ya tiro, si el inversor es demasiado grande o con uno más peque ya andamos, qué debo poner como generador y qué precio tiene....

    pero básicamente necesito que me digáis si el precio de este presupuesto es desorbitado

    Gracias!!!
    Te quedas un poco corto en invierno, según mi experiencia. Piensa que los 4,1 kwh son de generación , pero no de utilización. De ellos podras disponer de unos 3-3,5 kwh reales para consumir. Y 3-3,5 kwh al dia, con 5 personas, lo veo un poco escaso. Por lo menos 4-4,5 Kwh de consumo diario.

    El regulador de 80A, trabajando a 24 volt, se te va a quedar justo y no podras ampliar en un futuro. Mejor trabajar a 48 volt.

    Lavadora bitérmica es lo mejor y el lavavajillas que tienes, probablemente puedas utilizarlo con agua caliente directamente. Mira en las instrucciones la temperatura máxima del agua de entrada.

    Saludos

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    El regulador de 80A, trabajando a 24 volt, se te va a quedar justo y no podras ampliar en un futuro. Mejor trabajar a 48 volt.
    yo tambien pienso igual, seria mejor a 48 voltios de bateria, por el fm80 y por todo lo demas... ;-)
    sin embargo pienso que 3 o 4 kwh diarios es mas que suficiente para el consumo de una casa normal con 5 personas , salvo que exista algun consumo fuerte con el tema del bombeo del agua o algo asi...pero los demas consumos son los normales y 3kwh esta bastante bien...
    en cualquier caso un seguidor solar el tema quedaria resuelto del tiron...jejeje

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: presupuesto fv aislada Pirineo Catalán

    Un solo presupuesto detallado es muy poco, presiona a los otros para que te los detallen. Es una instalación de un tamaño tal como para que no se molesten un poco mas.
    Asegúrate que tras la instalación se hagan cargo de ajustes y averías, a veces se coge el precio mas a mano aunque estén lejos y si hay problemas no irán ni aunque les invites a comer.

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
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    Cita Iniciado por Raúl1976 Ver mensaje
    Hola, saludos a todos, yo también soy nuevo en el foro y es la primera vez que contesto a un tema.
    En mi opinión, el presupuesto se pasa en el precio de los componentes, los he comparado con los precios que dispongo y me resultan caros, solo comentar que hoy en día estoy viendo paneles fotovoltaicos a 1,05 euros vatio (no entro en cuestión el tema calidad, pero el proveedor tiene certificado TUV)
    También te aconsejaría el ahorro energetico y disminuir consumos para que la instalación sea más pequeña, los típicos son, alumbrado en cc, a ser posible led, sino fluorescencia con reactancia electrica, frigorifico y congelador horizontales y siempre llenos, empleo de sensores de movimiento para luces, temporización para pasillos,...

    Saludos
    No sé donde un particular puede conseguir un panel a 1,05 €/Wp netos. Estos precios son de mayorista y se suelen dar para marcas desconocidas y grandes volúmenes. Si compras contenedores enteros desde fabricantes chinos puesto en el puerto a lo mejor incluso ahora te sale a menos de 0,9 €/Wp, pero ningún particular puede conseguir estos precios.

    Saludos

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