La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17

Tema: Opinión sobre este montaje.

  1. #1
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    De 43 paneles de 130W-17V, se ataca un inversor de red Fronius de 6 KWp IG60HV.
    De éste, a dos inversor-cargador Studer XTH de 4 KW-24V.
    También de batería de 915Ah C10 a los dos inversores.
    Hay un grupo de refuerzo de 10 KVA.
    Se trata de una vivienda de uso habitual.
    Última edición por eien; 28/07/2011 a las 16:55

  2. #2
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    Lo veo bien, pero no entiendo porque pones tantos paneles de 12 V a un inversor de conexión a red. ¿No sale más barato poner la misma potencia con paneles de 220 Wp - 240 Wp y conectarlos al inversor?

    Saludos

  3. #3
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    Si lo hubiera diseñado yo, eso hubiera hecho.
    Supongo que te has dado cuenta de que se trata de una instalación aislada

  4. #4
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    Sí que me he dado cuenta que se trata de una instalación aislada, pero si conectas los paneles a un inversor de conexión a red da igual conectarle módulos de 12 V o de "conexión a red", no te va a cargar mejor por haberle puesto módulos de aislada...

  5. #5
    stephen está desconectado Forero
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    No entiendo bien como va a funccionar ese sistema. La corriente que sale del Fronius no es regulable verdad? O da toda la potencia, o da nada.
    Para la primera fase de carga de las baterias va bien porque todos los 5kW de las placas pueden entrar en las cargadores, pero cuanda llegan las baterias al voltaje de absorb entonces las cargadores tienen que regular la corriente a algo mas bajo, y como lo hacen - si el Fronius solo puede dar 5kW o 0kW?

    Y lo mismo para flotacion, como van a mantener los studers una carga de flotacion si solo pueden encender o apagar el Fronius?

  6. #6
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    El Fronius no carga, son los Studer, los que cargan y los que gestionan la entrega de la tensión alterna, o bien del Fronius o de las baterías a través de los Studer.
    Según mi criterio, ¡¡ un verdadero lío !! por eso estoy pidendo otras opiniones, para tratar de entender mejor la validez o no de este montaje, en cuanto a ventajas sobre el típico montaje para aislada.
    Saludos de EIEN

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    El Fronius no carga, son los Studer, los que cargan y los que gestionan la entrega de la tensión alterna, o bien del Fronius o de las baterías a través de los Studer.
    Si ya lo se, la problema que veo es que cuando los studers acto como cargadores no pueden regular la carga que entra en la bateria. Bueno hablo de este topologia: inversor de bateria bidireccional con inversor de red contectado a la SALIDA del inversor de bateria. Cuando estan conectados asi, creo que la problema es que el inversor de bateria no puede regular la carga, solo puede cargar con todo la potencia disponible.

    Con la misma topologia lo que hacen los de SMA es regular la potencia que salen de los sunnyboys para evitar la sobre carga de las baterias. La ventaja de su sistema es que pueden regularlo en una manera lineal. Por ejemplo si las placas pueden dar 5kW, y los consumos son 1kW y la bateria esta en modo absorb y solo demanda 500W para cargar, entonces el SMA sunny island regula la salida del Sunnyboy para que solo sale 1.5kW. Este proceso es dinamica y cambia segundo por segundo para que la salida del sunnyboy es exactamente lo que demanda los consumos mas la demanda de carga de la bateria.

    Que va a pasar con los studers y el fronius en la misma situacion? Yo no se, creo que algo asi:
    Entrara 4kW de carga en las bateria, el voltaje de la bateria va a subir a mas del voltaje de absorb, y el studer va a incrementar la frequencia para que apaga el fronius. Pues el fronius se queda apagado durante 5 minutos (o lo que es la normal por normativa), y la bateria tiene que subministrar el consumo de 1kW para esos minutos. Despues de 5 minutos enciende el fronius otra vez, y otra vez entra 4kW de carga hasta que el voltaje de la bateria llega al limite de absorb. Y el ciclo empieza de nuevo.

    Si funcionarra asi, no veo algo bien para la vida de las baterias porque no tienen una carga constante para absorb o flotacion.

  8. #8
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    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    De 43 paneles de 130W-17V, se ataca un inversor de red Fronius de 6 KWp IG60HV.
    De éste, a dos inversor-cargador Studer XTH de 4 KW-24V.
    También de batería de 915Ah C10 a los dos inversores.
    Hay un grupo de refuerzo de 18 KVA.
    Se trata de una vivienda de uso habitual.
    Como lo haría yo, 20 placas de 280w 72 células, 20 micro inversores a red de 280W, un solo XTH de 5 KW-24V de tipo master (vamos que seria el que marcase a los micro inversores el pulso y la fase) y procuraría tener los consumos fuertes durante el día.

    Pero ya sabes, para gustos “papelitos de colores”

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Ya sabia que he leido este por alguna pagina:
    http://www.studer-innotec.com/upload...0Minigrids.pdf

  10. #10
    stephen está desconectado Forero
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    Sacado de la pagina de Studer, podrias ver un grafica que es el fase de absorcion con la sistema SMA, que mantiene el voltaje constante. Y el otro es el de studer que hacen ciclos. Lo interesante en este pagina es sus conclusiones que estos ciclas perjudica la vida de la bateria - lo llaman "microciclos".
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Opinión sobre este montaje.-screen-shot-2011-07-28-13.13.58.png   Opinión sobre este montaje.-screen-shot-2011-07-28-13.13.43.png  

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Opinión sobre este montaje.

    Es verdad lo que dice stephen. No me había fijado, los studer no pueden regular la potencia de los inversores, por lo cual o cargan todo o nada. Es decir para tener el sistema funcionando bien, habrá que ponerle también un regulador de carga con parte de las placas para cuando tiene que cargar a menor potencia que da el inversor pueda apagar el inversor sin parar el proceso de carga...
    Es que nunca he mirado el manual de los Studer porque me parecen equipos buenos pero demasiado caros. Sólo recuerdo haber hablado por una feria con un técnico-comercial sobre sus inversores y me dijo que se podían conectar inversores de cualquier marca y no me dijo nada que aparte habrá que poner un regulador para evitar el problema descrito por stephen.

    Saludos

    EDIT: en todo caso será mejor poner 2 SMA Sunny Island 5048 con un Sunny Boy o Sunny Mini Central de potencia adecuada. No saldrá más caro y funcionará mejor...

  12. #12
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Ya sabia que he leido este por alguna pagina:
    http://www.studer-innotec.com/upload...0Minigrids.pdf
    Este tema necesita que le dedique mucha más atención e información, de la que esperaba.
    Voy a ponerme a trabajar en ello.
    Muchas gracias Stephen por su aportación.
    Última edición por eien; 28/07/2011 a las 16:49
    Saludos de EIEN

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Opinión sobre este montaje.

    La cuestión es saber porqué esos micro ciclos hacen daño a la batería.
    Puedo llegar a entender que la fase de abosorción es por PWM, por modulación del ancho de pulsos, y que la frecuencia de SMA es más alta que la de Studer, por eso "parece" continua.
    Como le dije,voy a estudiarlo más hasta tratar de entenderlo. De todas formas, que se pueda hacer no significa que sea la mejor técnica.
    Saludos de EIEN

  14. #14
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    eien está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Es verdad lo que dice stephen. No me había fijado, los studer no pueden regular la potencia de los inversores, por lo cual o cargan todo o nada. Es decir para tener el sistema funcionando bien, habrá que ponerle también un regulador de carga con parte de las placas para cuando tiene que cargar a menor potencia que da el inversor pueda apagar el inversor sin parar el proceso de carga...
    Es que nunca he mirado el manual de los Studer porque me parecen equipos buenos pero demasiado caros. Sólo recuerdo haber hablado por una feria con un técnico-comercial sobre sus inversores y me dijo que se podían conectar inversores de cualquier marca y no me dijo nada que aparte habrá que poner un regulador para evitar el problema descrito por stephen.

    Saludos

    EDIT: en todo caso será mejor poner 2 SMA Sunny Island 5048 con un Sunny Boy o Sunny Mini Central de potencia adecuada. No saldrá más caro y funcionará mejor...
    No tienen porqué regular la potencia del Fronius. ¿Acaso si fuera un grupo generador regularía su potencia?
    El trabajo lo tienen los dos Studer cargando "BIEN" a las baterías, y ahí es donde está la cuestión. Lástima que el documento que ha enviado Stephen esté en inglés. Haré por traducirlo y llegar a entender sus argumentos.
    Saludos de EIEN

  15. #15
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    Si ya lo se, la problema que veo es que cuando los studers acto como cargadores no pueden regular la carga que entra en la bateria. Bueno hablo de este topologia: inversor de bateria bidireccional con inversor de red contectado a la SALIDA del inversor de bateria. Cuando estan conectados asi, creo que la problema es que el inversor de bateria no puede regular la carga, solo puede cargar con todo la potencia disponible.

    Con la misma topologia lo que hacen los de SMA es regular la potencia que salen de los sunnyboys para evitar la sobre carga de las baterias. La ventaja de su sistema es que pueden regularlo en una manera lineal. Por ejemplo si las placas pueden dar 5kW, y los consumos son 1kW y la bateria esta en modo absorb y solo demanda 500W para cargar, entonces el SMA sunny island regula la salida del Sunnyboy para que solo sale 1.5kW. Este proceso es dinamica y cambia segundo por segundo para que la salida del sunnyboy es exactamente lo que demanda los consumos mas la demanda de carga de la bateria.

    Que va a pasar con los studers y el fronius en la misma situacion? Yo no se, creo que algo asi:
    Entrara 4kW de carga en las bateria, el voltaje de la bateria va a subir a mas del voltaje de absorb, y el studer va a incrementar la frequencia para que apaga el fronius. Pues el fronius se queda apagado durante 5 minutos (o lo que es la normal por normativa), y la bateria tiene que subministrar el consumo de 1kW para esos minutos. Despues de 5 minutos enciende el fronius otra vez, y otra vez entra 4kW de carga hasta que el voltaje de la bateria llega al limite de absorb. Y el ciclo empieza de nuevo.

    Si funcionarra asi, no veo algo bien para la vida de las baterias porque no tienen una carga constante para absorb o flotacion.
    Lo de los cinco minutos se puede evitar; yo sé que se ha configurado para evitarlo, y algo más que no me han dicho.
    Estoy volviendo a leer sus argumentos, y repito: los únicos que deben preocuparse de regular la carga de las baterías son los Studer. Otra cuestión es si lo hacen mejor o peor que los SMA.
    Otra cosa, el Fronius no está conectado a la salida de los Studer, sino a su entrada de alterna.
    ... To be continue...
    Saludos de EIEN

  16. #16
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    No tienen porqué regular la potencia del Fronius. ¿Acaso si fuera un grupo generador regularía su potencia?
    El trabajo lo tienen los dos Studer cargando "BIEN" a las baterías, y ahí es donde está la cuestión. Lástima que el documento que ha enviado Stephen esté en inglés. Haré por traducirlo y llegar a entender sus argumentos.
    Si fuera un generador conectado a la entrada CA, claro que el inversor-cargador regularía la potencia bajando la intensidad de carga cuando se acerca a carga completa y trabajando prácticamente en vacío cuando llegue a flotación.

    Estúdialo bien y ya nos dirás lo que será la solución más adecuada.

    Saludos

  17. #17
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    Acabo de leer el manual del Studer XTH5000, y creo que hemos hecho una montaña de un grano de arena !!
    El cargador del inversor es de 4 ciclos, típico hoy día, entre ellos el de absorción, y no tiene nada que ver con la tensión de entrada.
    Otra cuestión (cosa que desconozco) es la tecnología utilizada en el cargador integrado.
    De todas formas, solo quedaría por analizar las ventajas técnicas (rendimiento global del sistema) y económicas, si se compara con un sistema "clásico".
    Sería el precio del Fronius, contra un regulador Outback MX80 o 2 MX60...
    Saludos de EIEN


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