La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Bombeo solar y grupo diesel

  1. #1
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Bombeo solar y grupo diesel

    Hola.

    Paso a comentaros mi problema.

    Tengo un sondeo en mi finca de 18 cm de diámetro, entubado en pvc, y 100 metros de profundidad. El nivel del agua está a 85 metros. Con un grupo diesel de 10 caveas, extraigo sobre 1,5 litros por segundo, que deposito en una balsa de unos dos millones de litros. Aprovechando que se me ha quemado el alternador del grupo, estoy pensando en un bombeo solar con una bomba grundfos o lorentz, se admiten consejos al respecto. Necesito en torno a 8 metros cúbicos día, y me temo que con ese sistema será insuficiente. Entonces me planteo algo que no sé si será posible: introducir dos bombas en el mismo sondeo: una grundfos, para aprovechar la energía solar, y otra para utilizar con el grupo diesel que poseo, para cuando necesite reponer la balsa. ¿Es esto tecnicamente posible?

    Os agradecería me diérais ideas al respecto.

    Saludos.

    Pablo

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Con la balsa como depósito de 2 millones de litros, no creo que te vayas a quedar corto y tengas que emplear un generador diesel. Si sólo extraes 8.000 litros al día, la balsa te da 250 días de autonomía (contando con todo el volumen de la balsa) y sabrás muy bien que no va a haber 250 días seguidas sin sol y menos en Almería...
    No obstante, conectar dos bombas al mismo sondeo también será posible, sólo que no veo que te vaya a hacer falta.

    Habrá que elegir muy bien la bomba y hay que controlarla con un variador de frecuencia para aprovechar todo el rango de potencias que te puede dar la instalación solar a lo largo del día y año.

    La instalación solar de todas formas te va a salir rentable; teniendo en cuenta el coste alto del diesel y como va a subir en los siguientes años, la inversión la tendrás recuperada en pocos años.

    Saludos

  3. #3
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    En este grafico: Grundfos SQFlex - Total performance SQFlex solar

    Parece que con 1400W de placas puedes subir 11m3/dia a 85m de profundidad con el SQLFlex.
    Hay un opcion con este bomba de poner un controlador "IO 101" donde puedes enchufar un grupo en el caso que hay muchas dias nublados, o si quieres subir mas agua en el noche.

  4. #4
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Los 8 mts cúbicos son como mínimo. Por eso pienso en un bombeo directo con una lorentz o una grundfos, con unos 600 wp de paneles, y poder mantener mi otra bomba con el grupo de 10 caveas para sacar agua cuando necesite más aporte. Pero no sé si se pueden introducir dos bombas en un mismo sondeo.

    A ver si me ayudáis.

  5. #5
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    ambos son muy buenos, pero yo te recomiendo lorentz que te da un producto acabado y completo (incluso los paneles y el seguidor solar, esto no lo tiene grundfos que yo sepa) con total garantia, lo se por experiencia, y recuerda que son alemanes...;-)

  6. #6
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    ¿Sabéis de algún distribuidor de Lorentz en la zona de Almería - Granada?

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    enviame un privado...

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    La verdad que la Lorentz tiene muy buena pinta y la información técnica en la página web es mucho más amplia que en la web de Grundfos.

    Yo pondría la Lorentz HR-07 con unos 800Wp de paneles y si luego ves que no llegas, vas azmpliando la potencia de paneles...

    En principio se pueden poner dos bombas en el mismo sondeo, sería colocar una "T" al final de la sonda y conectarle a cada de las dos entradas de la "T" una bomba. Otra opción sería usar sólo la bomba Lorentz y cuando no hace sufieciente sol le suministras la potencia por un generador pequenito (habría que alimentarla por un convertidor CA-CC ya que la bomba tiene un motor de CC).
    Otra solución es usar la bomba que tienes (supongo que es trifásica) y alimentarla por un variador de frecuencia trifásico con entrada CC para módulos solares (también lo hay...).

    Saludos

  9. #9
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Alguien me ha propuesto un bombeo solar, pero con una bomba convencional de un caballo, y un variador externo. La razón aducida es que el precio de la bomba es mucho más económica. Y al ser el variador externo, en caso de avería solo habría que sustituir la bomba.

    El caso es que no encuentro gráficos de litros de agua extraida según watios de placas utilizadas para este tipo de bombas.

  10. #10
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Si el variador es convencional y no hay circuitos especiales para solar, entonces solo trabaja a 1 velocidad, la velocidad maxima de la bomba. Los litros/hora saldria de los datos de la bomba. Y las horas que estaria en marcha depende en cuantas baterias y cuantas placas.

    Si pones todos los aparatos presupuestados, marca y modelo, puedemos investigar mas.

  11. #11
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    No Stephen, no estoy hablando de baterías, sino de bombeo solar directo con bomba convencional de un caballo, y un variador externo (creo que se llama así). Yo no sabía que existía, pero un instalador me lo ha ofrecido como algo mejor que el bombeo directo de grundfos. Aún no me ha hablado de marcas y modelos.

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    bueno, yo no meteria dos bombas en un mismo sondeo de 18mm, es muy estrecho y como quiera que el tubo de la de abajo tiene que pasar al lado de la bomba de arriba se puede producir una situacion muy grave si se atascan y se tienen que quedar las dos ahi para siempre...

    yo he visto problemas de este tipo y son una autentica calamidad...jejeje

    dinos los detalles de la bomba que tienes, si es monofasica o trifasica y sobre todo el consumo, para saber si alomejor la puedes utilizar...pero yo no la meteria dentro junto con otra, en todo caso la guardaria de reserva...

  13. #13
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    El unico producto que he visto por Internet es esta: Sistemas de bombeo directo con bomba centrífuga
    Si varia el caudal del agua dependiendo en el insolacion entonces el fabricante de este variador tiene que tener los datos.

  14. #14
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Personalmente me gusta mas los sistemas con todo la electronica fuera del pozo y con recambios que se pueden cambiar o reparar independientes. La sistema grundfos tiene todo el electronico incluso el MPPT dentro la bomba...80m en el pozo....

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    stephen!...has comprado alguna vez algo de solener?... ;-)
    dime...cuentame...;-)

  16. #16
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    stephen!...has comprado alguna vez algo de solener?... ;-)
    Jeje, no nunca - y no lo recomiendo ni lo critico. Pero es el unico aparato que he visto que admite placas solares y tiene su mismo variador integrado. Hablo en general, me gusta el concepto de tener recambios normal con bombas normales que no cuestan mucho en reparar.

  17. #17
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Bueno, como dice unicornio, es muy arriesgado meter dos bombas en un sondeo de 18 cm. Por tanto, descartado. Mi bomba actual creo que es de 1,5 caballos, trifásica. Cuando hace unos años la metí en el pozo, tenía aún menos idea de todo esto, y ni siquiera anoté los datos de la bomba. Sólo sé que me sacaba en torno a un litro o litro y medio por segundo.

    Lo que dice stephen de la electrónica es lo que me ha dicho un instalador local. Que prefiere una bomba convencional con un variador externo. Pero no encuentro mucha información en internet. Respecto a Solener, no entiendo lo que insinuáis. ¿Es que no es una marca de fiar?

    Os agradecería me indicárais que haríais vosotros en mi caso.

  18. #18
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    No me importa dejar mi bomba actual como reserva. Lo único que quiero es un sistema fiable que me extraiga el agua que necesito.

  19. #19
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    bueno, me imagino que sacarla de 100 metros de profundidad sera un poco trabajoso, pero seria interesante saber de que bomba se trata, si es centrifuga o helicoidal, el caudal exacto...etc

    para saber cuanto consumo electrico tiene exactamente lo puedes hallar midiendo el consumo en el grupo electrogeno tal como esta instalada....

    luego, si la bomba es helicoidal mejor que mejor, por que en los sondeos los sensores de nivel fallan bastante, y las bombas centrifugas sufren mucho mas con las sobrepresiones y el trabajo en vacio que las helicoidales, que practicamente les da igual trabajar de una manera o de otra, no sufren, con lo que son eternas incluso con problemas...

    se trataria de saber si merece la pena adaptar esa bomba con un inversor+controlador externo o bien es mas ventajoso adquirir un sistema completo diseñado especialmente para trabajar con energia solar, que siempre es mas fiable y eficiente por que esta pensado para ello...

    en fin, concretando, estaria bien usar la bomba que tienes por que ya esta comprada y se sabe que funciona bien y se supone que ha tenido buena vida y le queda mucho uso. la unica pega que yo le veo es que al ser trifasica el equipamiento va a ser mas caro, pero tambien es mas sencillo adaptarla directamente para que funcione, en caso de necesidad, con el grupo como esta ahora...

    ahora bien, teniendo en cuenta que la inversion en una nueva bomba supone un porcentaje muy bajo con respecto al importe total de la instalacion (pv array+electronica de control) que se pretende instalar, y que al comprar un sistema completo es bastante mas seguro y fiable su correcto funcionamiento, pues...jeje, no sabria que decir...

    habria que tener unas cuantas ofertas en la mano para poder decidirse bien por una opcion o otra...

  20. #20
    eljobito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bombeo solar y grupo diesel

    Tengo casi decidido que será bombeo solar directo. Pero sigo entre tres dudas: sistema grundfos, sistema lorentz, o bomba convencional con variador externo. Cualquiera de ellos será con un total de unos 800 wp en placas. Estoy esperando alguún presupuesto al respecto.

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