La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Vatios hora

  1. #1
    ahmontes está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Vatios hora

    Hola a todos, tengo una gran duda que aun no he podido evacuar.
    Porqué todos los cálculos se hacen en función al consumo/día y no al consumo/hora.

    Si la producción solar es continua basta con que yo conecte todo el sistema para que este ya empiece a producir. Es así??

    Tomando como respuesta un SI, digamos entonces que si yo le coloco como carga a mi sistema un equipo que consume 130W/h yo solo tendría que hacer mis cálculos para una generación de 130W/h

    Y ahí vine mi duda.
    En todas las formulas consideran el tiempo que estará conectado por lo que si el equipo estaría, por ejemplo 10h, tendría que diseñar una producción de 1300W/h con todo el aumento de valor económico que esto implica.
    Entonces porque simplemente, no tomo en cuanta la cantidad de hora y solamente el consumo HORA.

    Sin ser retorico pregunto, la generación de energía no es constante??

    Espero que mi rompecabezas alguien lo entienda y pueda acláreme. Y mi mayor deseo, que sea una duda colectiva y a todos nos las aclaren

    Un millón de gracias por adelantado

  2. #2
    Avatar de zapatorroto
    zapatorroto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Fotografías instalaciones fotovoltaicas aisladas

    Cita Iniciado por ahmontes Ver mensaje
    Hola a todos, tengo una gran duda que aun no he podido evacuar.
    Porqué todos los cálculos se hacen en función al consumo/día y no al consumo/hora.

    Si la producción solar es continua basta con que yo conecte todo el sistema para que este ya empiece a producir. Es así??

    Tomando como respuesta un SI, digamos entonces que si yo le coloco como carga a mi sistema un equipo que consume 130W/h yo solo tendría que hacer mis cálculos para una generación de 130W/h

    Y ahí vine mi duda.
    En todas las formulas consideran el tiempo que estará conectado por lo que si el equipo estaría, por ejemplo 10h, tendría que diseñar una producción de 1300W/h con todo el aumento de valor económico que esto implica.
    Entonces porque simplemente, no tomo en cuanta la cantidad de hora y solamente el consumo HORA.

    Sin ser retorico pregunto, la generación de energía no es constante??

    Espero que mi rompecabezas alguien lo entienda y pueda acláreme. Y mi mayor deseo, que sea una duda colectiva y a todos nos las aclaren

    Un millón de gracias por adelantado
    Hola ahmontes, antes que todo esta pregunta deberia ir en otro tema ya que este es de "fotografias de instalaciones" creo que moveran tu pregunta.

    Respecto a tu ultima Pregunta
    la generación de energía no es constante??
    Pues NO es constante, ya que la Energía que entrega el sol varia a cada hora...del dia. lo que se hace es agrupar las horas del sol en lo que llaman "HSP" (Hora Solar Pico) no es mas que paquetes de 1000 W de energia. entonces por ejemplo, podemos decir que una determinada zona posee unas HSP de 3.6. signifiga que a lo largo de ese dia se esperan realmente 3600 Wh. eso puedes escalarlo a una semana o un mes...pero no mas ya que las HSP varian segun la epoca del año. por eso es mas fácil realizar los calculos estimando consumos diarios y no por horas...
    Espero haber sido de ayuda.
    Saludos

  3. #3
    ahmontes está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Vatios hora

    Hola zapatorroto
    Entiendo lo del HSP pero, mi hermano disculpa pero sigo con la duda.

    Le daré otro enfoque para ver si entienden mi duda.

    Si yo voy a poner un foco de 20W alumbrado por batería, me basta con una batería de 30W
    muy independientemente si el foco estará encendido 3 horas o 3 minutos. El foco permanecerá encendido mientras la carga de la batería dure.

    Entonces, sí se tuviera una fuente de regeneración constante de carga para la batería, el tiempo en que dure encendido el foco seria infinito, o solo dependería del tiempo de vida del filamento del foco. En todo caso de una variable totalmente externa al sistema.

    Pues ese es mi mismo análisis con respecto al panel solar.
    El sol es y sera por muchos años una fuente "constante" de generación de energía.

    Si vemos el panel como un sistema: su entrada, es energía solar; su salida, es potencia (v+i) y su perturbación, todo lo que afecta climatica y geograficamente. Pero mientras sea exista la entrada, la salida también lo sera con el pequeño decrimento de la perturbación: Potencia final = Energía fotovoltaica - perturbación y en esta ecuación el factor tiempo no es una variable a considerar.

    Es por eso que no entiendo porque a la hora de hacer el cálculo de número de paneles solares se debe de considerar el tiempo en que los equipos (carga) estarán energizados fotovoltaicamente.

    Si entiendo que el número de batería es directamente proporcional al los días o a las horas en que el sistema no genere energía fotovoltaica. Pero por el concepto de carga mas no de generación de energía.

    Ojala y me logre hacer entender, porque creo que la base de mi duda es razonable y de ser así, el ahorro en el precio de las instalaciones fotovoltaicas sera importante y así más alcanzable este tipo de soluciones medio-ambientales.

    Quedo total y sinceramente agradecido por el tiempo que le dediquen a mi duda.

    Saludos fraternales a todos

    Alain Hdez

  4. #4
    Avatar de zapatorroto
    zapatorroto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Vatios hora

    Cita Iniciado por ahmontes Ver mensaje
    Hola zapatorroto
    Entiendo lo del HSP pero, mi hermano disculpa pero sigo con la duda.

    Le daré otro enfoque para ver si entienden mi duda.

    Si yo voy a poner un foco de 20W alumbrado por batería, me basta con una batería de 30W
    muy independientemente si el foco estará encendido 3 horas o 3 minutos. El foco permanecerá encendido mientras la carga de la batería dure.

    Entonces, sí se tuviera una fuente de regeneración constante de carga para la batería, el tiempo en que dure encendido el foco seria infinito, o solo dependería del tiempo de vida del filamento del foco. En todo caso de una variable totalmente externa al sistema.

    Pues ese es mi mismo análisis con respecto al panel solar.
    El sol es y sera por muchos años una fuente "constante" de generación de energía.

    Si vemos el panel como un sistema: su entrada, es energía solar; su salida, es potencia (v+i) y su perturbación, todo lo que afecta climatica y geograficamente. Pero mientras sea exista la entrada, la salida también lo sera con el pequeño decrimento de la perturbación: Potencia final = Energía fotovoltaica - perturbación y en esta ecuación el factor tiempo no es una variable a considerar.

    Es por eso que no entiendo porque a la hora de hacer el cálculo de número de paneles solares se debe de considerar el tiempo en que los equipos (carga) estarán energizados fotovoltaicamente.

    Si entiendo que el número de batería es directamente proporcional al los días o a las horas en que el sistema no genere energía fotovoltaica. Pero por el concepto de carga mas no de generación de energía.

    Ojala y me logre hacer entender, porque creo que la base de mi duda es razonable y de ser así, el ahorro en el precio de las instalaciones fotovoltaicas sera importante y así más alcanzable este tipo de soluciones medio-ambientales.

    Quedo total y sinceramente agradecido por el tiempo que le dediquen a mi duda.

    Saludos fraternales a todos

    Alain Hdez


    Mi estimado, creo que seria interesante que tuvieras algunas consideraciones en tus conclusiones.

    Para no confundirnos utilicemos las unidades correspondientes. La potencia se mide en W y la Energía en Wh.

    Ej: Una carga de 30W por 3 horas consume una energía de 90 Wh.

    La Potencia producida por un panel solar NO es cte.

    un panel de 80W genera 80W solo en condiciones de radiación solar de 1000W/mts. cuadrado.

    Ej: Radiación solar a las 8 AM = 500 W/m cuadrado ==> Con un panel de 80W se generan 40 W

    Respecto de tu ejemplo,

    -Te estas poniendo en el caso de que, tu consumo es constante y sabes a que hora del día se produce (algo que es muy complejo de saber en una casa.)
    -No estas considerando que esa ampolleta de 20W estará prendida durante la noche tb...

    Te propongo en siguiente ejercicio (OBVIANDO PERDIDAS POR TRANSMICION, TRANSFORMACION DC/AC, TEMPERATURA ETC...)

    ¿Como calculas cuantos paneles necesitas si tu ampolleta de 20W requiere estar 10 Horas encendida con 3 HSP?

    yo haría así (hipotético porque es recomendable hacer el calculo en Ah):

    Consumo Total 20W * 10 Horas = 200Wh

    200Wh / 3 HSP = 66.6 W

    con un Panel Hipotético de 66.3 W y con HSP = 3, logramos generar energía suficiente para que esa ampolleta de 20W logre estar encendía por 10 Horas.

    Muéstrame como calcularías los paneles tu con estas condiciones.

    Muchos saludos, Ecuador que bello pais y de gente muy amigable¡

    PD: Este ejemplo puede haberse enredado un poco, el método de calculo esta simplificado y modificado un poco, solo con fines didácticos.

  5. #5
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vatios hora

    Cita Iniciado por ahmontes Ver mensaje
    Si yo voy a poner un foco de 20W alumbrado por batería, me basta con una batería de 30W
    muy independientemente si el foco estará encendido 3 horas o 3 minutos. El foco permanecerá encendido mientras la carga de la batería dure.

    Entonces, sí se tuviera una fuente de regeneración constante de carga para la batería, el tiempo en que dure encendido el foco seria infinito, o solo dependería del tiempo de vida del filamento del foco. En todo caso de una variable totalmente externa al sistema.
    Si esto fuera así se acabarían las guerras en el mundo por el control del petróleo, etc... Vaya chollo !!!

    Te lo acaban de explicar: potencia y energía son dos cosas muy diferentes, aunque usen "casi" las mismas unidades de medida:

    Energía = Potencia x Tiempo.

    Potencia se mide en watios (W). Energía se mide en watios hora (Wh).

    Una batería almacena energía, no potencia. Por eso la batería de tu ejemplo tendrá una capacidad de 30 Wh. Eso quiere decir que es capaz de dar 30W en una hora, o 15W en dos horas, o 3W en 10 horas. Pero pasado ese tiempo se quedará vacía por completo. Lo ves así mejor?

    Y para cargarla ocurre lo mismo: si tienes un panel de 30W (potencia) cargará la batería en 1 hora. Si es un panel de 15W tardará dos horas, etc... siempre y cuando tengas al menos 1000W/m2 de radiación solar, claro (que haga sol, vamos...)

    Esto es muy simplificado, en la vida real además hay que tener en cuenta más factores como la profundidad de descarga de las baterías, las pérdidas por eficiencia de paneles, conductores, etc. Pero siva el ejemplo para que entiendas el concepto.

  6. #6
    baterillero está desconectado Miembro del foro
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    Hola, buen día. Les saluda El Baterillero desde Perú.

    Trabajo en el are de baterías por mas de veinte años y deseo "terciar", aportando lo que del tema conozco.

    Energía y Potencia, son dos conceptos distintos. No solo se diferencias en las unidades que se expresan, sino también en lo que representan.

    Energía es la capacidad de producir un cambio, un trabajo. Potencia, es la rapidez con que ese cambio se produce.

    Pueden existir baterías de alta capacidad de energía (expresada en vatios-hora), pero de relativamente muy poca potencia. Lo mismo pueden haber baterías de alta potencia, pero de poco nivel de vatios-hora, o poca energía. Un ejemplo de lo anterior, son las baterías automotrices. Estas han sido ensambladas privilegiando un muy bajo nivel de resistencia eléctrica interna y es por eso que brindan altas corrientes durante pocos segundos, que es a fin de cuentas lo que requieren los motores de vehículos. Es lo que se llama Alto Poder de arranque o CCA (en ingles).

    Por otro lado, no es enteramente cierto que para hacer funcionar un foco de 20 watts, sea solo necesario que la batería entregue 30 watts. Pongo un ejemplo. Tenía yo una batería de 70 A-h, un inversor de 400 watts y un equipo de sonido de 100 watts. Yo enecendía al equipo sin volumen. Podía ver el equalizador con las luces moviéndose como a compás de la melodía. Subí el volumen del equipo hasta un 50%, y el sonido que se registraba era totalmente distorsionado. Es que en el lado de la batería, si bien es cierto había una potencia, el voltaje caía tanto, que el inversor ya no lo podía mantener en un rango adecuado.

    Espero mi comentario, ayude en la aclaración del tema.

    Dejo para posterior, mi opinión respecto a que si una batería entrega 30 watts por una hora, bastará inyectarle 30 watts durante otra hora, para así reponerle su energía totalmente.

    Saludos. Carlos el baterillero

  7. #7
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Vatios hora

    Cita Iniciado por baterillero Ver mensaje
    Dejo para posterior, mi opinión respecto a que si una batería entrega 30 watts por una hora, bastará inyectarle 30 watts durante otra hora, para así reponerle su energía totalmente.
    Por supuesto que no es así. Al ver el poco nivel de comprensión de nuestro interlocutor, simplifiqué al máximo el tema para mejor comprensión. Pero está claro que la realidad es otra.

  8. #8
    tallgirl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Vatios hora

    Les pido disculpas por escribir en Inglés. Mi español por electricidad no es muy buena ...

    Batteries do not actually store energy (energía), but rather they store amp-hours (amperios-hora). The voltage as the batteries are charged and discharged varies. Since power is volts times amps, if the volts are different, the power is also different.

    If you use more volts to charge, the amount of power is greater, but the amp-hours are still the same. Likewise, when you discharge, if you take more amps from the batteries, the voltage is lower, but the amp-hours are the same.

    You must consider this when you design a system. Charging for a short period of time with high current and voltage takes more energy than charging with lower current and lower voltage for a longer time. Discharging for a short period of time with high current and lower voltage takes more energy than discharging with lower current and higher voltage for a longer time.

    (Gracias por la traducción.)
    Julie en Texas, en Los Estados Unidos

    greenMonitor(tm) Mobile por OutBack Power Technologies y Morningstar de greenHouse Computers.


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