La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Factor de potencia. Cargadores Victron

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Factor de potencia. Cargadores Victron

    Hola a todos.
    Tengo que cambiar mi actual cargador de baterias que ya es muy viejo, tiene un factor de potencia bajo y calienta el alternador a base de bien. Supongo que esto son perdidas=gasoil .
    Como tengo un convertidor 12/220 Victron y me va muy bien, desearia comprar esta misma marca. Segun he leido hay dos series de cargadores Victron, una la Centaur y otra la Phoenix.

    La Phoenix es la mas moderna, pero solo he encontrado informacion hasta 50A y yo estimo preciso 80A, al menos.

    Mis preguntas son:
    Existe la serie Phoenix en 80A.?
    Que factor de potencia tiene?
    Donde hay informacion?. La he buscado por Internet y no la he encontrado (me refiero Phoenix a 80A).

    Otra pregunta:
    Mediante un medidor de amperios hora, yo recargo mi bateria los mismos Ah que he gastado, pero me doy cuenta por el voltaje y densidad, que no la devuelvo asi al mismo estado de carga . ¿Alguien sabe porque?
    Vale que hay perdidas en todo proceso, pero ya las pagamos por el hecho de que se carga a mayor tension que se descarga y ahi se pierde potencia, pero los amperios-hora que salen ¿no deberian ser los mismos que entran?

    Gracias por vuestras respuestas.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    La mayor tensión a que se cargan no suple todas las pérdidas, por eso siempre son menos los AH que puedes sacar que los que metes.

    A la hora de cargar, sobre todo cuando ya va por el 80-90% de carga, muchos Ah se pierden en calor, burbujas y degradación de las placas. A la hora de descargar tambien se desprende calor y se degradan la placas.

    UNa vez cargadas, podrias estar metiendo Ah durante horas y horas si mantienes la tensión de absorción (2,4 -2,5 volt). Y sin embargo la carga no aumentaría apreciablemente.

    Los Ah no son un "puñado de electrones" que se quedan dentro de la bateria para gastarlos en otro momento. Los Ah es una corriente que hace cambiar el estado químico del plomo. En el proceso de descarga vuelve al estado químico anterior. Y claro, eso no es perfecto

    La resistencia interna tiene mucho que ver con las distintas tensiones de carga y descarga. Vease el esquema.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Factor de potencia. Cargadores Victron-esquema.jpg  
    Última edición por carlos6025; 18/04/2011 a las 09:36

  3. #3
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    No busques un cargador Phoenix de 80A porque no hay. A 12v como mucho de 50A.

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    Gracias por vuestras respuestas.
    Comprendo que la bateria es un elemento electroquimico y por decirlo asi, funciona como ella quiere.
    Mi problema es que dado que tanto la generacion como la carga varian constantemente, la tension en bornas de las baterias tambien lo hace (en decimas de voltio, por su resistencia interna precisamente) y por ello, solo midiendo la tension no sé en que momento debo considerar que la bateria esta "satisfecha".

    Hoy es un dia nublado en Orense, de repente sale el sol y las placas van a tope, la tension sube, viene una nube, la tension baja. Al final del dia, no sé si mis placas han repuesto o no lo consumido, por tanto no sé si debo añadir carga mediante un grupo electrogeno auxiliar, o no debo hacerlo, y si debo hacerlo, cuanto debo cargar.

    ¿Hay alguna regla facil que permita saber aproximadamente, dado un cierto gasto en Ah, cuantos debemos reponer para devolver al estado anterior la bateria?
    Por ejemplo que fuese un 20% mas de los descargado o alguna norma simple aplicable en la practica.

    Muchas gracias por ayudar

  5. #5
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    pues la verdad es que yo tengo intalado un monitor de baterias y el cuenta los salidos y resta los emtrados y si todo va bien es decir que todos los dias o como mucho alargar una semana las cuentas salen pero si empiezan a pasar dias de nubes o de poco sol pues yo ellegado a contabilizar hasta 350 amp de error a 24v en un mes o quezas algo mas es muy dificil saber lo que se pierde porque varia con la inetensidad con la que se descarga y por lo que veo trabajas a 12v y por lo tanto debe ser alta
    Lo mas potente en victron a 12v es la serie Centaur en 100 y en 200A a 12V

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    De nuevo agradezco todas vuestras respuestas.
    Pero me sigue quedando la duda. Despues de varios dias nublados, cuando sé seguro que las placas no han recargado lo gastado, pues el contador de Ah me dice lo que se "debe" a las baterias ¿cual es el metodo para saber cuanto tiempo debo tener el grupo en marcha?, cuantos Ah debo reponer, para "cumplir" (minimamente) con las necesidades de las baterias. Trato de encontrar el "minimo necesario", pues carga=gasoil. Es evidente que si el gasoil fuese gratis, esta cuestión no se plantearia, simplemente dejando que el cargador haga sus ciclos previstos y llegue a flotación, todos contentos. Pero evidentemente esto es un derroche de recursos (es decir de dinero). Creo que esta es una cuestión pendiente, que de momento o nadie me ha sabido explicar, o por lo menos, yo no he sido capaz de entender. La teoria es muy bonita, pero luego ¿como lo hacemos?
    Saludos a todos

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    De nuevo agradezco todas vuestras respuestas.
    Pero me sigue quedando la duda. Despues de varios dias nublados, cuando sé seguro que las placas no han recargado lo gastado, pues el contador de Ah me dice lo que se "debe" a las baterias ¿cual es el metodo para saber cuanto tiempo debo tener el grupo en marcha?, cuantos Ah debo reponer, para "cumplir" (minimamente) con las necesidades de las baterias. Trato de encontrar el "minimo necesario", pues carga=gasoil. Es evidente que si el gasoil fuese gratis, esta cuestión no se plantearia, simplemente dejando que el cargador haga sus ciclos previstos y llegue a flotación, todos contentos. Pero evidentemente esto es un derroche de recursos (es decir de dinero). Creo que esta es una cuestión pendiente, que de momento o nadie me ha sabido explicar, o por lo menos, yo no he sido capaz de entender. La teoria es muy bonita, pero luego ¿como lo hacemos?
    Saludos a todos
    ¿Y que es "cumplir" minimamente con las necesidades de las baterias?
    ¿Cual es el mínimo necesario?

    Sabemos de sobra que las baterias no deben dejarse mucho tiempo sin cargar a tope ya que se sulfatan.
    Supongamos que ese tema te lo saltas porque quieres gastar lo justo de gasoil, que me parece comprensible.

    Pues yo lo veo claro: dejar que se agoten hasta el 70-80% que corresponda y entonces arrancar el generador y tenerlo en marcha poco tiempo, 1 hora por ejemplo. Y cuando estén otra vez al 70-80%, otra vez el generador otra hora, y asi hasta que desaparezcan las nubes. Asi te aseguras de gastar el mínimo gasoil, que es lo que quieres.
    Pero ya sabes que ese sistema no es nada bueno para ellas.

    No hay varita mágica. Cuanto mas llenas, mas gasoil y menos sulfataciones.

    Una cosa si es cierta. Mientras la batería se está cargando hasta el 80-90%, la energia se aprovecha muy bien. A partir de ahí la cosa cambia.

    Pero pienso que lo mejor es hacer previsiones. ES decir, intuir en las siguientes horas-dias cuanta energía vas a gastar de generador o de placas, según las previsiones de tiempo y de gasto.
    Si la autonomía es de 2 dias y las previsones son de 1 dia de mal tiempo, pues cargarlas con el generador mas o menos hasta la mitad. Si las previsones son de mal tiempo durante varios dias, cargarlas casi al máximo y gastar hasta el mínimo, las veces que haga falta.

    Según mi entender, poco mas se puede "rascar".

    Y con el generador auxiliar ¿hasta cuando se debe cargar para llenar las baterias? Pero si es muy sencillo, ya lo he apuntado en otros post: Hasta que la intensidad de carga deje de disminuir, manteniendo la tensión de absorción.

    Saber cuando las baterias estan llenas o vacias es facil. Saber la carga que tienen cuando estan a medias , eso ya es un "milagro"


    La teoria nos dice lo que debemos hacer, lo que es mejor para las baterias. Que luego le hagamos caso o no por cuestión económica u otras, ya es nuestra responsabilidad.

  8. #8
    Aitana solar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    Yo cargo hasta que llegan a 28'8 y mañana otra vez y asi sucesivamente, hasta que sale el sol es la mejor forma de mantenerlas en su punto optimo

  9. #9
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Factor de potencia. Cargadores Victron

    Gracias por vuestras respuestas

    Me queda claro, Carlos6025. Muy bueno lo de la varita magica. Las cosas claras como dice Sabina.

    Voy a intentar lo que dices, mantener la tension de absorcion hasta que la intensidad deje de disminuir y comprobaré los resultados. Pero creo que esto, con un grupo, será poco economico. Mucho tiempo, para poca carga.

    Lo de prever consumos y el tiempo dia a dia, lo estoy haciendo a mi manera (porque no conozco otra mejor). Como sé cuanto consumí en Ah la noche anterior y mas o menos lo que consumiré durante el día, a primera hora arranco grupo y le añado unos cuantos amperio-hora, segun veo venir el día. Si hay sol, no arranco el grupo. Ya sé que me bastará.
    Pero segun este el nublado añado mas o menos, siguiendo una aproximación (que me he sacado de la manga, observando el estado de los acumuladores) aproximación que consiste en recargar (entre grupo y lo que preveo cargaran las placas ese día) al menos un 20% mas, que la descarga tenida . Despues, dejo a las placas hacer el resto.
    Si existiese una regla precisa a este respecto, supongo se podria llegar a un punto optimo. Poco gasoleo y poco sulfato

    Acabo de comprar un Centaur de 100A, aun no lo tengo, pero supongo que su mejor rendimiento tambien me ayudará a disminuir el "oro negro".

    Saludos cordiales


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