La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Para alimentar un vehiculo

  1. #1
    juanin64 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Para alimentar un vehiculo

    Estoy considerando comprar un vehiculo eléctrico (o híbrido) y recargarlo por las noches en mi garage del chalet.

    Pero cambiar a Repsol por Endesa o Iberdrola no me parece muy interesante.

    Por ello me planteo instalar placas en el tejado, almacenar en baterias y asi poder recargar por la noche, con Iberdrola únicamente cuando no sea suficiente o los paneles no trabajen.

    ¿estoy muy equivocado?

    ¿que necesito?. He leido que un Nissan Leaf necesita 6 horas x 3.000 wats. ¿no es demasiado?.

    Además está el asunto del sistema de enchufes de los coches, que supongo que tendre que localizar por separado.

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Con un sistema completo tienes enchufe normal de 220v, no se lo que necesita un coche, miralo a fondo y te doy mas detalles.

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por juanin64 Ver mensaje
    Estoy considerando comprar un vehiculo eléctrico (o híbrido) y recargarlo por las noches en mi garage del chalet.

    Pero cambiar a Repsol por Endesa o Iberdrola no me parece muy interesante.

    Por ello me planteo instalar placas en el tejado, almacenar en baterias y asi poder recargar por la noche, con Iberdrola únicamente cuando no sea suficiente o los paneles no trabajen.

    ¿estoy muy equivocado?

    ¿que necesito?. He leido que un Nissan Leaf necesita 6 horas x 3.000 wats. ¿no es demasiado?.

    Además está el asunto del sistema de enchufes de los coches, que supongo que tendre que localizar por separado.
    Hola,

    Entiendo que querrías alimentar solamente el coche por energía solar; se podría hacer, pero creo que si ya alimentas el coche con energía solar, podrías usar los componentes también para (parte) del suministro de la luz de la casa; es que de esa manera te podría salir más barato el kWh producido; incluso cabe la posibilidad de independizarse totalmente de Endesa

    Para hacerse una idea de lo que necesitas, hay que saber
    - consumo medio del vehículo por km (kWh/km)
    - km que vas a pegarte por día y frecuencia de viajes
    - tipo de alimentación del cargador del coche (¿trifásico?, ¿monofásico?)
    - orientación e inclinación de la(s) cubierta(s) disponible(s) para las placas
    y si fuera también para el suministro de luz de la casa, habría que saber que consumos tenéis (lo mejor sería mirar las facturas de Endesa de los últimos 12 meses y apuntar los consumos bimensuales)

    Cita Iniciado por juanin64 Ver mensaje
    ¿que necesito?. He leido que un Nissan Leaf necesita 6 horas x 3.000 wats. ¿no es demasiado?.
    No lo veo demasiado (bueno, dependiendo del alcance pero supongo que es para 100km), 18kWh (6h x 3kW) al menos es ya mucho menos que un coche convencional; digamos que un coche convencional por 100km chupa unos 7 litros de combustible, esto correspone a unos 70 kWh de energía...

  4. #4
    luisgc82 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Hola.
    Yo estoy en el proceso de replanteo de un renault 5 termico a electrico propulsado por motor electrico sincrono de 60 Kw de potencia y te puedo decir que para lograr una autonomia de 150 km necesito una capacidad de almacenamiento de 21 Kwh.
    Cuando me surgio la idea estudie tambien el leaf para inspirarme, y la tension que recibe en corriente alterna a 230 v la convierte a 400v en cc. Necesitas almacenar unos 24 Kwh. Supongo que con una toma de 230v a 16A haces una carga lenta,las seis horas (monofasica).
    Pero si quieres hacer una carga rapida, tendras que hacerla trifasica a 400 v y unos 32 A. En menos de una hora dispondras del 75% de carga. Y creo que solo tienes esas opciones de carga.
    Ten en cuenta una eficiencia de carga del 85%.
    Saludos

  5. #5
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Me gusta ete tema, voy a seguirlo detalladamente. Luisgc82, ¿Podrias darme mas datos de ese vehiculo?

    Saludos
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  6. #6
    luisgc82 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Me gusta ete tema, voy a seguirlo detalladamente. Luisgc82, ¿Podrias darme mas datos de ese vehiculo?

    Saludos
    Hola:
    Que datos te interesan?

    Saludos

  7. #7
    PlrA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por luisgc82 Ver mensaje
    Hola.
    Yo estoy en el proceso de replanteo de un renault 5 termico a electrico propulsado por motor electrico sincrono de 60 Kw de potencia y te puedo decir que para lograr una autonomia de 150 km necesito una capacidad de almacenamiento de 21 Kwh.
    Cuando me surgio la idea estudie tambien el leaf para inspirarme, y la tension que recibe en corriente alterna a 230 v la convierte a 400v en cc. Necesitas almacenar unos 24 Kwh. Supongo que con una toma de 230v a 16A haces una carga lenta,las seis horas (monofasica).
    Pero si quieres hacer una carga rapida, tendras que hacerla trifasica a 400 v y unos 32 A. En menos de una hora dispondras del 75% de carga. Y creo que solo tienes esas opciones de carga.
    Ten en cuenta una eficiencia de carga del 85%.
    Saludos
    Lo has clavado casi todo, pero se habla de media hora en la carga trifasica para el 80% de carga.
    De todas formas ya habran mejoras en el 2012 para sus baterias, y parece ser que nissan esta muy interesada en utilizar la tecnologia de nanotubos de carbono en el futuro.
    El leaf tiene una autonomia de 160km, muy variables dependiendo del tipo de conduccion claro, aunque bueno esto pasa igual con la gasolina jeje.

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    6 horas a 3 Kw son 18.000 W para captar en 1 DIA, es una barbaridad... y más acumularlo para que un inversor te lo de del tiron para la recarga.

    El proyecto es interesante, y yo tambien quiero hacer algo asi, pero con una moto electrica, que tiene mucha menor demanda, y no usar toda la capacidad cada dia, porque sino seria una demencia.

    HOY.- El kw fotovoltaico es BASTANTE más caro que comprar la energia a red, y tiene muchas más pegas.

    FUTURO.- Esperemos que mejore la eficiencia de los motores electricos, la eficiencia de la generacion, y sobretodo de la acumulacion para hacer posibles nuestros proyectos.

    Espero que cambien pronto las cosas para que cada vez seamos más los que nos planteamos la generacion para autoconsumo y le demos la patada a la gasolina, aunque creo que aun faltan unos cuantos años para que suceda... eso si, cuando llegue el momento, yo te acompañare en ese paso, porque lo estoy deseando.

    Saludos!

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Bueno, segun wikipedia (Ingles: Nissan Leaf - Wikipedia, the free encyclopedia) dicen que el Leaf consume 34kWh/160km = 212Wh por km.

    Para un viaje de 20km que necesito hacer yo = 4240 Wh. Si quiero hacerlo cada dia falta mas o menos 1.2kW de placas en verano, que ahora venden a 1.5-2.0 Euro/Watt, pues 1800 Euros + inversor de 1000 =~ 3000 Euros.
    Durante 25 años = 120 Euro/año = 10 Euros al mes.
    Y para uso 365 dias del año, ponemos el doble de FV = 20 Euros/mes (y la energia que sobra en verano de regalo).

    En comparacion con un golf TDI que llega a 4.6L/100km = 0.92 litros/20km con los precios de hoy = 33 Euro/mes.

    El futuro ya ha llegado

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Creo que simplificas un poco, pero bueno, ya que no computas el coste del coche, su amortizacion y recambio de las baterias segun su vida util, sin contar la calidad de marcha, comodidad de recarga, etc etc etc.

    Me alegro que lo veas tan claro, porque yo aun no veo que los vehiculos electricos sean rivales para los de combustion, por potencia y practicidad.

    Aun en el caso de que sean mejores economicamente electrico frente a diesel, yo recargaria desde la red de distribucion, antes que montar una fotovoltaica para autoconsumo, pero bueno.

    Saludos y suerte en la aventura!

  11. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Si cierto, es un simplificacion (un inversor no va a durar 25 años por ejemplo, y no hay costes de instalacion, etc), no pretende hacer un estudio detallada del amortizacion de este sistema mientras estoy tomando un cafe, pero lo que queria decir es que no es tan lejos como parece.

    Creo que es muy interesante la tema, sobre todo si pensamos en como puedemos sacar la maxima eficiencia de la sistema. Por ejemplo si la FV es para autoconsumo y conectada a la red entonces seria mucho mas probable que puedemos aprovechar del 100% de la energia producida y no tiramas la energia sobrante en verano al suelo. Ademas no hace falta dimensionar la FV para 100% de la energia del invierno porque la red puede dar lo que falta.
    O si compartimos el FV con un vecino que tambien tiene un coche electrico...
    O si puedemos aprovechar de la bateria del coche para consumos en la casa si no vamos a usar el coche la dia siguiente.
    etc.

    En la tema de potencia y practica de los vehiculos electricos, depende mucho en el uso. Para los que viven en las ciudades y solo tienen que ir 10km a la oficina y vuelta, pues un moto electrico parece perfecto y rentable ahora mismo. Pero 4x4s electricos no tienen mucho sentido con la tecnologia de hoy.

  12. #12
    luisgc82 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Creo que simplificas un poco, pero bueno, ya que no computas el coste del coche, su amortizacion y recambio de las baterias segun su vida util, sin contar la calidad de marcha, comodidad de recarga, etc etc etc.

    Me alegro que lo veas tan claro, porque yo aun no veo que los vehiculos electricos sean rivales para los de combustion, por potencia y practicidad.

    Aun en el caso de que sean mejores economicamente electrico frente a diesel, yo recargaria desde la red de distribucion, antes que montar una fotovoltaica para autoconsumo, pero bueno.

    Saludos y suerte en la aventura!
    Hola.
    Un motor eléctrico te aporta el máximo par motor desde el primer momento.
    Es decir, que si estas en un semáforo en rojo, y a tu lado tienes, por ejemplo, un golf tdi de 150 cv, 5 segundos después de que el semáforo se ponga en verde, veras por tu retrovisor donde se ha quedado el volkswagen.
    Es verdad que las matemáticas no fallan, y como la potencia la da el producto del par por la velocidad, en carretera abierta no hay comparación con el coche térmico, pero para ciudad y trayectos cortos de unos 50km es un opción perfecta sino mejor, la del vehículo eléctrico.
    Y esos trayectos son los que hacemos la mayoría.
    Un saludo.

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por luisgc82 Ver mensaje
    Hola.
    Un motor eléctrico te aporta el máximo par motor desde el primer momento.
    Es decir, que si estas en un semáforo en rojo, y a tu lado tienes, por ejemplo, un golf tdi de 150 cv, 5 segundos después de que el semáforo se ponga en verde, veras por tu retrovisor donde se ha quedado el volkswagen.
    Es verdad que las matemáticas no fallan, y como la potencia la da el producto del par por la velocidad, en carretera abierta no hay comparación con el coche térmico, pero para ciudad y trayectos cortos de unos 50km es un opción perfecta sino mejor, la del vehículo eléctrico.
    Y esos trayectos son los que hacemos la mayoría.
    Un saludo.
    Hay que distinguit 2 cosas:

    1.- energia de red vs energia fotovoltaica aislada.

    La fotovoltaica es mas cara, con mas problemas y limitaciones. No hay rivalidad posible, almenos por ahora.

    2.- coche termico vs coche electrico.

    En autonomia, practicidad, recarga, prestaciones, no es rival del termico en terminos generales.

    Ahora, para pequeños desplazamientos urbanos, locales, sin exigencias ni nada especial es una alternativa, y pese a sus limitaciones, puede convivir con los termicos sin problema.

    El coste operativo es bastante menor, asi como el mantenimiento del motor, pero el coste de adquisicion, la vida util de la bateria y coste de reposicion esta muy verde aun y no le veo viabilidad tampoco en ese aspecto. Yo miro motos que son mucho mas economicas, ademas son mas ligeras y usan mucha menos potencia, y recargarlas es mucho mas sencillo que un coche, y aun asi, estan sobre 4-5mil € frente a motos termicas de 2mil € con todas las limitaciones de recarga, autonomia y vida util de baterias... aunque por coste operativo y mantenimiento son atractivas, el coste adquisitivo es imposible amortizarlo.

    Aun nos faltan algunos años para verlo tan claro como tu, pero espero que llegue pronto ese futuro.

    Saludos!
    Última edición por mblade; 18/03/2011 a las 11:01

  14. #14
    luisgc82 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Hay que distinguit 2 cosas:

    1.- energia de red vs energia fotovoltaica aislada.

    La fotovoltaica es mas cara, con mas problemas y limitaciones. No hay rivalidad posible, almenos por ahora.

    2.- coche termico vs coche electrico.

    En autonomia, practicidad, recarga, prestaciones, no es rival del termico en terminos generales.

    Ahora, para pequeños desplazamientos urbanos, locales, sin exigencias ni nada especial es una alternativa, y pese a sus limitaciones, puede convivir con los termicos sin problema.

    El coste operativo es bastante menor, asi como el mantenimiento del motor, pero el coste de adquisicion, la vida util de la bateria y coste de reposicion esta muy verde aun y no le veo viabilidad tampoco en ese aspecto. Yo miro motos que son mucho mas economicas, ademas son mas ligeras y usan mucha menos potencia, y recargarlas es mucho mas sencillo que un coche, y aun asi, estan sobre 4-5mil € frente a motos termicas de 2mil € con todas las limitaciones de recarga, autonomia y vida util de baterias... aunque por coste operativo y mantenimiento son atractivas, el coste adquisitivo es imposible amortizarlo.

    Aun nos faltan algunos años para verlo tan claro como tu, pero espero que llegue pronto ese futuro.

    Saludos!
    Hola.
    Yo no quiero entrar en discusión alguna, no me gusta tener que convencer a nadie, solamente te respondí al tema de la practicidad del coche eléctrico.
    Yo solo hablo en referencia a mi situación.
    Mucho menos voy a debatir contigo lo que cuesta un coche eléctrico vs coche térmico, mas que nada porque no tengo intención de comprar uno.
    Eso si, estoy transformando un coche térmico que tiene 19 años en uno eléctrico, y en base a eso, podre hablar en un futuro, para bien o para mal de esta tecnología.
    Solo me interesa el aspecto técnico. Y en eso es en lo que ando. Au revoir a los malos humos.
    Saludos!

    Edito:Como tu, espero que ese futuro sea el presente inmediato!
    Saludos de nuevo!
    Última edición por luisgc82; 19/03/2011 a las 12:03 Razón: completar texto

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Mblade, el echo de "pensar en verde" no dirige toda su atención en lo economico o en lo practico, sino precisamente en lo ecologico.
    Estamos artos de que nos digan lo malo que es el benzeno de los diesel, el plomo o sinteticos de la gasolina etc. Es obvio que por nuestra vias respiratorias pasan "cosas" que no deben de estar sueltas por el aire, y por supuesto, el calentamiento global está aqui, presente, y ahora...
    Esta claro que si la demanda de vehiculos electricos fuera importante, entraria en la "guerra" comercial y técnica, es decir los fabricantes harian coches mas economicos y mas eficientes y a la par se crearia en torno a ellos una gran industria con futuro. Todos recordamos las eficiencias de las luminarias hace 30 años, y la de los frigorificos, etc. Hoy nada tiene que ver. La primera televisión que tuve en mis manos para reparar era una Inter de 22" con válvulas electrónicas, (lamparas) que consumia 250w a la hora, hoy una tv de 22", de pantalla TRC, consume escasamente 65w.
    Yo tengo la firme convicción de que si se mueve el mercado, dentro de unos años tendremos vehiculos electricos altamente eficientes y será, sin duda, el vehiculo del futuro.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  16. #16
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  17. #17
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Hola. Yo ya lo tengo claro.

    Mi instalacion (a falta de encontrar financiacion) es la siguiente.

    2500 w en paneles amorfos, mppt 80a, inversor 3500w, acumulador 1200 c100 24v y un scooter de 5000w (equivalente a 125cc) en teoria de marzo a octubre tendria exedentes suficientes para cargarlo. Segun la marca carga completa son 1200w durante 5 horas (de 0 a 100% de carga).

    Bajo mi punto de vista, el coche electrico esta algo lejos para recargarlo al 100% con solar.

  18. #18
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para alimentar un vehiculo

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Hola. Yo ya lo tengo claro.

    Mi instalacion (a falta de encontrar financiacion) es la siguiente.

    2500 w en paneles amorfos, mppt 80a, inversor 3500w, acumulador 1200 c100 24v y un scooter de 5000w (equivalente a 125cc) en teoria de marzo a octubre tendria exedentes suficientes para cargarlo. Segun la marca carga completa son 1200w durante 5 horas (de 0 a 100% de carga).

    Bajo mi punto de vista, el coche electrico esta algo lejos para recargarlo al 100% con solar.
    Canarias tiene una insolacion mas fuerte q la peninsula, y ademas, supongo que los desplazamientos seran más cortos.

    Yo soy el primero en querer pasar del petroleo, pero claro, una cosa es alimentar con un excedente, y otra cosa es comprar el equipo para eso.

    Si nos movemos por cuestiones economicas, no compensa, pero yo ya tengo ganas de darle caña a la OPEP y que le vendan el petroleo a los chinos.

    Yo siempre he defendido la autogeneracion, no como algo economico, pero es que la independencia energetica no tiene precio. Ademas, me resulta muy gratificante.

    El coste en Kwh de los coches es una pasada como para alimentarlo solarmente, esperemos que todo siga mejorando.

    Saludos!


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