La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Dudas instalacion casera

  1. #1
    mzmzmz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dudas instalacion casera

    Hola:

    Tenemos dos casas en una parcela, una de ellas es pequeña y es donde hacemos casi toda la vida, basicamente los consumos son luz, tv.

    Estaba pensando en montar unas placas caseras compradas en ebay y hacer que el gasto de luz de luces y tv sean vía solar y eso que me quito, además de aprender un poco claro esta.

    Calculo no mas de 300w de consumo, entonces la idea que tenía es la siguiente. Quiero dividir el proyecto en dos partes:

    1.- montar las baterías, regulador e inversores, todo ello sin las placas solares.
    2.- montar las placas solares al final.

    Mientras estoy en la fase 1, la idea que tengo para alimentar las baterias es poner la tarifa discriminatoria de luz (antigua tarifa nocturna) para cargar las baterias y desconectar la carga cuando entro en horario valle, y eso que me quito, además asi voy probando y demás.

    Busco una solucion sencilla no escalable, no es la idea, es empezar con algo sencillo, por eso agradeceria que me indicaseis unas baterias baratas para esta cuestion ya que veo en el foro que hay autenticas virguerias pero no es la idea, es algo sencillo para que luego la familia si ve resultados, podamos hacer una inversión en condiciones.

    Pues muchas gracias por vuestra ayuda.

  2. #2
    Avatar de solucciona
    solucciona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    Primero tienes que saber cuantos días de autonomía vas a querer tener con las baterías que compres y luego las características de los equipos que quieres conectar para ver el inversor, aunque si solo lo quieres para la televisión y iluminación con uno senoidal de 350 w te vale.

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    Si montas para experimentar, puede ser entretenido y divertido.

    Si esperas ahorrar energia creo que no te va a salir a cuenta principalmente por el elevado precio de los acumuladores (baterias).

    De todas formas, tendrias que tener en cuenta que las instalaciones fotovoltaicas son dificilmente ampliables, si no se ha previsto correctamente desde un inicio, por lo que seria conveniente que lo tuvieras claro.

    Una vez sepas los consumos que vas a alimentar y la autonomia que necesites podras dimensionar los acumuladores, y a ver cuando podria costarte el sistema y que prevision de amortizacion del equipo, contando mantenimientos, podrias hacer.

    Saludos!

  4. #4
    mzmzmz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    Pues la idea sería puntos de luz y una tv, es simplemente para que vean que funciona y luego ya ir a poner algo grande. Calculo que no necesito más de 300w como máximo de forma concurrente (todo encendido), pero las luces no se encienden tanto ni todas a la vez, lo ideal es que me aguante como mucho unas 12 horas, no más.

    Entiendo que inversor pues de 300w, me queda la duda del acumulador porque quiero algo barato (me da igual que me dure un poco menos) y sobre todo de qué capacidad porque no se muy bien como se hacen los calculos, seria 300w durante 12 horas de 220v ¿?¿?

    Muchas gracias!

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    Cita Iniciado por mzmzmz Ver mensaje
    Pues la idea sería puntos de luz y una tv, es simplemente para que vean que funciona y luego ya ir a poner algo grande. Calculo que no necesito más de 300w como máximo de forma concurrente (todo encendido), pero las luces no se encienden tanto ni todas a la vez, lo ideal es que me aguante como mucho unas 12 horas, no más.

    Entiendo que inversor pues de 300w, me queda la duda del acumulador porque quiero algo barato (me da igual que me dure un poco menos) y sobre todo de qué capacidad porque no se muy bien como se hacen los calculos, seria 300w durante 12 horas de 220v ¿?¿?

    Muchas gracias!
    Como te he comentado, con posterioridad no podras ampliar, asi que lo que compres, sera lo que tengas, ni mas ni menos.

    Para unos 300W como algo asi economico, creo que necesitarias irte a la monoblok de descarga profunda más grande que se comercializa, que tengo entendido que son de 250Ah, por 3 motivos.

    1.- porque el formato monoblok es el mas economico.
    2.- Ademas, porque cuanto más grande es, más barato sale cada Ah.
    y 3.- porque cuanto mas grande, mas cunde la energia y la vas a terminar usando.

    Ademas, asi puedes funcionar a 12v, por lo que el equipo sera compatible con los accesorios de automocion.

    300W a 12v son 25 amperios, que es muchisimo consumo, y con esa intensidad no creo que una bateria de 250Ah te durara más de 2-3 horas, como para poner acumuladores más pequeños.

    Si piensas consumir 300W, yo almenos buscaria un inversor de 450W, aunque no se hasta que punto quieres algo para "probar" y luego comprar material decente... si es asi, puedes usar un inversor de onda cuadrada de 400W que te costara 30 o 40€ en cualquier gran superficie, con las limitaciones que supone, pensando en comprar un inversor bueno de cara a alimentar otros equipos o más potentes, por su eficiencia.

    Para tener 300W (25A) durante 12 horas usandolos de forma sostenible y sin machacar nada, necesitas por lo menos 400 o 500 Ah de capacidad, y eso ya son vasos estacionarios muy caros... te puedes plantar en 1.000 - 1.200€ facil.

    Yo me centraria realmente en si quieres "algo" de equipo economico y basico para probar y saciar la curiosidad, o si realmente quieres equipo bueno, bien dimensionado para atender de forma sostenible y fiable tus necesidades, porque disponiendo de energia electrica de compañia, y más, estando dado de alta con contador, meterte en fotovoltaica desde luego no es una opcion economica.

    Por otro lado, piensa que comprar material de baja calidad y con acumuladores muy pequeños, te va a dar un rendimiento lamentable, y sera una instalacion que la tendras para cojer polvo, si usas un inversor barato de onda cuadrada solo valdra para romper cualquier cosa que conectes que no sea una bombilla, y las baterias no solo no duraran nada, sino que se morirar en muy poco tiempo y no te serviran para nada... al final, habras pagado 300 o 400€ para dar luz a 4 bombillas y ademas "de aquella manera".

    Pero bueno, ya sabes lo que dicen, cada uno con su dinero puede hacer lo que quiera, pero yo no me sentiria bien si sabiendolo no te hubiera advertido, porque a los que les dicen que con una bateria de coche y una placa, se compran un inversor de 30€ y vamos, aquello es la panacea... vaya disgustos se llevan y la cantidad de dinero tirado a la basura.

    Saludos!

  6. #6
    mzmzmz está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    La batería que me propones me parece una barbaridad para lo que quiero hacer, pero bueno es una opinión desde el desconocimiento sobre la materia que tengo. Posiblemente no he calculado o expresado bien las necesidades energeticas o simplemente no tenga ni puta idea.

    Respecto a hacer una instalación básica para dar luz a dos bombillas y gastar 400 euros, pues a mi entender, que lo hago con todo, es muy rentable, porque cuando vaya a comprar una instalación grande...amigo....ya sabré muchas cosas y me podré ahorrar mucho dinero sin dejarme engañar por el comercial de turno,

  7. #7
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    Cita Iniciado por mzmzmz Ver mensaje
    La batería que me propones me parece una barbaridad para lo que quiero hacer, pero bueno es una opinión desde el desconocimiento sobre la materia que tengo. Posiblemente no he calculado o expresado bien las necesidades energeticas o simplemente no tenga ni puta idea.

    Respecto a hacer una instalación básica para dar luz a dos bombillas y gastar 400 euros, pues a mi entender, que lo hago con todo, es muy rentable, porque cuando vaya a comprar una instalación grande...amigo....ya sabré muchas cosas y me podré ahorrar mucho dinero sin dejarme engañar por el comercial de turno,
    Depende, si tu consumo son 300wh/día entonces sí es una barbaridad, con 85 ah tendrías bastante. Si tu consumo son 300wh durante 12 horas pues como bien dice mblade con 500 aún te quedas corto. Sería mas fiable si dijeses tus consumos con sus tiempos aproximados.

  8. #8
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Para unos 300W como algo asi economico, creo que necesitarias irte a la monoblok de descarga profunda más grande que se comercializa, que tengo entendido que son de 250Ah, por 3 motivos.
    Hay baterías de ciclo profundo monoblock mayores a 250 ah, por ejemplo la deka pro master 8l16 es de 463 ah a 6 V. También Rolls tiene baterías mayores.

    Pongo foto de la deka

    http://www.solarmania.es/WebRoot/Sto...solarmania.jpg

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por montelec Ver mensaje
    Hay baterías de ciclo profundo monoblock mayores a 250 ah, por ejemplo la deka pro master 8l16 es de 463 ah a 6 V. También Rolls tiene baterías mayores.

    Pongo foto de la deka

    http://www.solarmania.es/WebRoot/Sto...solarmania.jpg
    En "paquetes" de 6v las conocia, pero no en monobloks de 12v listas para funcionar sin seriar.

    A veces, entre los paquetes de 6v y los vasos estacionarios de 2v no hay tanta diferencia como con una monoblok de 12v, por lo que puede ser interesante ya mirar en vasos de 2v la capacidad que a uno le interese. Pero muchas gracias por la aportacion.

    Saludos!

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mzmzmz Ver mensaje
    La batería que me propones me parece una barbaridad para lo que quiero hacer, pero bueno es una opinión desde el desconocimiento sobre la materia que tengo. Posiblemente no he calculado o expresado bien las necesidades energeticas o simplemente no tenga ni puta idea.

    Respecto a hacer una instalación básica para dar luz a dos bombillas y gastar 400 euros, pues a mi entender, que lo hago con todo, es muy rentable, porque cuando vaya a comprar una instalación grande...amigo....ya sabré muchas cosas y me podré ahorrar mucho dinero sin dejarme engañar por el comercial de turno,
    Yo en ningun momento queria decir que "no tuvieras ni puta idea", sino que simplemente las necesidades energeticas no se abastecen porque sí y ya esta.

    Como se comenta en el hilo paralelo abierto por Conchuo, si una persona te dice que con una bateria de coche de 40Ah y un inversor de 300W de onda cuadrada del super de 30€ vas a tener energia para alimentar 100 o 200W durante 10 horas, es como si te digo que con 5 euros de diesel vas de Madrid a Barcelona...

    Te lo podras creer o no, pero almenos ya sabes lo que opino... hay muchas variables a tener en cuenta que la gente pasa por alto y se lleva buenos disgustos.

    De ahi, que lejos de decirte que lo hagas o no lo hagas, simplemente te comento que como curiosidad para tomar practica con estas tecnologias y trastear, puede ser entretenido y muy satisfactorio; pero que si realmente esperas un rendimiento determinado, el equipo y los precios son otros muy diferentes, y te digo que tengas en cuenta que el equipo no se puede ampliar posteriormente con facilidad, por lo que es interesante comprar bien lo que vayas a necesitar.

    Es un simple consejo de una persona que ofrece ayuda y conocimiento desinteresado. Por supuesto puedes hacer lo que quieras, que para eso eres libre y el dinero es tuyo.

    Espero no haber causado ningun malentendido por intentar advertirte de lo que ibas a comprar, y el uso que le querias dar.

    Saludos!

  11. #11
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En "paquetes" de 6v las conocia, pero no en monobloks de 12v listas para funcionar sin seriar.

    A veces, entre los paquetes de 6v y los vasos estacionarios de 2v no hay tanta diferencia como con una monoblok de 12v, por lo que puede ser interesante ya mirar en vasos de 2v la capacidad que a uno le interese. Pero muchas gracias por la aportacion.

    Saludos!
    Rolls tiene una monoblock de 12 v, concretamente la 12 cs 11p es de 503 ah. Creo que trojan también tiene alguna grande de 12 V. Al ser baterías de ciclo profundo no tienen nada que envidiar en durabilidad y profundidad de descarga a las de vasos y el precio es bastante inferior.

  12. #12
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    Cita Iniciado por montelec Ver mensaje
    Rolls tiene una monoblock de 12 v, concretamente la 12 cs 11p es de 503 ah. Creo que trojan también tiene alguna grande de 12 V. Al ser baterías de ciclo profundo no tienen nada que envidiar en durabilidad y profundidad de descarga a las de vasos y el precio es bastante inferior.
    Ya te he comentado que en 12v no las conocia, y solo tienen una de 500Ah, ¿no tienen más variedad?

    Lo que seria interesante saber la arquitectura interna de las placas, si son deplaca plana blindada o que tipo tienen, porque me consta que Rolls hace buenos equipos, pero cuando algo es más barato de lo normal... mejor revisar bien sus caracteristicas tecnicas y arquitectura interna, porque aunque sea una monoblok de descarga profunda, no se si va a estar preparado como acumulador estacionario.

    Si tienes razon, desde luego, es una alternativa muy interesante frente a los vasos estacionarios, ya que 2 de 500Ah seriadas, nos plantamos en 24x 500 = 12 Kwh nominales, que no son nada despreciables, aunque no nos avanzas precio, si dices que son algo más economicas que los vasos... se puede tener en cuenta.

    Tienes algun enlace a la ficha tecnica del producto?? me gustaria ojearlas, sobretodo en cuanto a composicion y arquitectura interna.

    Saludos y gracias!

  13. #13
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    La ficha de la batería rolls es esta:

    http://www.rollsbattery.com/pdf/12CS...3DHgV8TGvpSCF6

    El precio depende como todo de donde lo compres. Por poner un ejemplo he visto en alguna tienda online que la venden por unos 1000 € iva incluido. Supongo que rebuscando se podrá encontrar mas barata. No hay tanta diferencia en esta batería pero si en las deka que las 2 de 6v te pueden salir por unos 650 € a 463 ah.

    La ficha de la Deka es esta:

    http://www.solarmania.es/WebRoot/Sto...tado_solar.pdf

    Saludos.

  14. #14
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    Cita Iniciado por fotovoltaicagm Ver mensaje
    Depende, si tu consumo son 300wh/día entonces sí es una barbaridad, con 85 ah tendrías bastante. Si tu consumo son 300wh durante 12 horas pues como bien dice mblade con 500 aún te quedas corto. Sería mas fiable si dijeses tus consumos con sus tiempos aproximados.
    Pues a ver, Quito la tv para el proyecto inicial para reducir un poco. Mantengo los 300w que vendrían a ser 30 puntos de lud de 10w cada uno ( iluminación por led). De esos 30 puntos de luz, solo 10 podrían llegar a estar encendidos muchas horas, ponle 12 horas. Luego al final se queda en 100w durante 12 horas, no me interesa mantener días porque voy a combinar el suministro eléctrico en Tarifa discriminatoria con energía solar, solo necesito 12 horas unos 100w a 12v. Entonces la batería seria mucho mas pequeña no?

  15. #15
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    ¿Vas a tener 10 bombillas de 10w 12 horas encendidas? Yo creo que lo primero que tienes que mentalizarte es que esto funciona con el ahorro energético.
    Para ese cálculo siendo una batería monoblock de 250A ya subiríamos algo, quizá unas 8-10 horas de autonomía pero no tratarías bien la batería, ya que le haces descargas profundas en un corto período de tiempo ( un 40% en C10, que para las monoblock es mucho)

  16. #16
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    Las rolls o trojan son placa plana, no son comparables a unos vasos de placa blindada tubular.

  17. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mzmzmz Ver mensaje
    Pues a ver, Quito la tv para el proyecto inicial para reducir un poco. Mantengo los 300w que vendrían a ser 30 puntos de lud de 10w cada uno ( iluminación por led). De esos 30 puntos de luz, solo 10 podrían llegar a estar encendidos muchas horas, ponle 12 horas. Luego al final se queda en 100w durante 12 horas, no me interesa mantener días porque voy a combinar el suministro eléctrico en Tarifa discriminatoria con energía solar, solo necesito 12 horas unos 100w a 12v. Entonces la batería seria mucho mas pequeña no?
    El acumulador se mide por capacidad y por intensidad de descarga.

    10 puntos de luz de 10W son 100W de intensidad de consumo... por lo que necesitas MINIMO 1.000 Wh de capacidad, si fuera un consumo puntual, no un consumo continuo.

    Por otro lado, si son 100W durante 12 horas, son 1.200Wh de capacidad, pero claro, cargar/descargar cada dia la bateria entera no puede ser muy sostenible...

    Es un poco más complejo y caro de lo que puedes tener en mente... una bateria de 250Ah te puede hacer el trabajo, porque son 3000Wh nominales, 1500Wh reales, que soporta hasta 150W de trabajo, pero vamos, que si tuvieras 2 de 250Ah seriadas, funcionando a 24v no solo ibas a alargar mucho mas la vida util de la bateria, sino que al reducir a la mitad la intensidad de descarga (porque proporcionalmente es la mitad, ya que cuentas con el doble de capacidad) te iba a cundir mucho más la energia.

    Aun asi, independientemente de la tarifa que tengas, es mucho más economico consumir la energia de la red cuando la necesites y punto.

    Saludos!

  18. #18
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Las rolls o trojan son placa plana, no son comparables a unos vasos de placa blindada tubular.
    Esto es precisamente lo que queria comprobar.

    A pesar de estar comprando 500Ah a 12v, en los 2 casos, los materiales y construccion interna no tienen nada que ver y no son comparables.

    Cuando entre dos cosas hay una significante diferencia en el precio, suele ser por algo.

    De todas formas, el motivo por el que no existen monobloks grandes es porque al ser tan grandes y pesadas, sus traslado e instalacion suele ser muy poco practica.

    Saludos y gracias Photon por la aclaracion.

  19. #19
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion casera

    Viendo las fichas técnicas de la deka y una ecosafe de vasos de 2v. En la deka pone que dura 1150 ciclos al 20 por ciento y la ecosafe 5000 ciclos al 25 por ciento de profundidad de descarga. Por lo que si hay bastante diferencia en durabilidad.

  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por montelec Ver mensaje
    Viendo las fichas técnicas de la deka y una ecosafe de vasos de 2v. En la deka pone que dura 1150 ciclos al 20 por ciento y la ecosafe 5000 ciclos al 25 por ciento de profundidad de descarga. Por lo que si hay bastante diferencia en durabilidad.
    Pues por menos de la mitad del precio compras 4 veces más de vida util... y eso que no te estan diciendo como afectan las descargas al acumulador.

    Otro valor que indica la calidad de un acumulador es la sensibilidad a la descarga C10.

    Por ejemplo, una buena tendra 1000Ah en C100 y 750Ah en C10, mientras que otras que tienen 1000Ah en C100 a veces no dan ni 600Ah en C10.

    En capacidades grandes, casi todo suele ser de muy buena calidad, pero si miramos baterias pequeñas, o monobloks de "ciclo profundo" o que se venden como "baterias para aplicaciones solares", los rendimientos son un pimiento.

    Los ciclos de carga/descarga indican la vida util del acumulador, no la capacidad interna util que van a tener... que además puede ser sensiblemente menos.

    Saludos y siempre es bueno aprender algo, gracias por la informacion!

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