La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Se puede mejorar?

  1. #1
    javito28 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Se puede mejorar?

    Hola a todos los que compartimos este camino hacia otras alternativas de energia,aprovechando este maravilloso dia de sol os escribo desde mi pequeña gran masia a la cual por supuesto no le llega la luz(ni ganas),hace un par de meses me puse una plaquita llamada Shunda SDM-170X-72M con:
    185W
    Power tolerance:+/- 3%
    Short circuit current:5.40A
    Max power current:4.95A
    Max sistem voltage:1000V
    open circuit voltage:44.5V
    Max power voltage:37.5

    Un regulador de lo mas sencillo 12v/24v creo que con un maximo de 12a y un par de baterias monoblock de 105ah y un transformador a 24v con un maximo de 500w,con este equipillo me da para la iluminacion de la casa( todo a bajo consumo y led) y unas horillas de portatil,pues la nevera la tengo de gas y el agua me baja por gravedad.
    La cuestion es que creo que me quedo corto de baterias,en un principio yo queria poner un par de 250ah pero el tecnico de la tienda me recomendo que con las dos de 105ah ya me daria...en dias de sol como hoy a mediodia ya las tengo llenas y me da pena ver como desaprovecho el sol.he leido algo sobre los mppt pero en mi caso no se si seria lo que necessito...
    Si me pudierais dar algun consejillo os lo agradeceria de echo ya os lo agradezco por toda la informacion que dais en este gran foro!
    Saludos desde Vic (comarca de Osona) donde la niebla tambien esta presente...
    Gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Un regulador MPPT te sirve para sacar más rendimiento de la placa, pero parece que no te hace falta más potencia, así que no te sirve para nada. Vamos a ver, si tienes dos baterías de 105Ah a 12V conectadas en serie, tienes una acumulación total de 12V*2*105Ah=2520Wh de los cuales como mucho te quedan 2000Wh aprovechables (evitando descargas profundas). La placa tiene 185W nominales, por lo cual para cargar 2000Wh necesita casi 11 horas en pleno rendimiento para cargar la batería.
    Si la placa te carga las baterías en medio día, entonces será porque:
    a) las baterías estaban casi llenas
    b) las baterías no te dan la capacidad que marcan

    La cuestión es si te hace falta más energía o con la que te dan los acumuladores tienes suficiente.

    Un saludo

  3. #3
    javito28 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    hola Hlebtomane,teniendolas conectadas en serie como tengo yo no trabajo a 24v?
    Si la placa te carga las baterías en medio día, entonces será porque:
    a) las baterías estaban casi llenas
    b) las baterías no te dan la capacidad que marcan
    el regulador empieza a parpadear y me marca el nivel max de carga,las baterias me marcan 13.65 y la otra 13.54 mas o menos,que tampoco entiendo porque una da mas que otra.
    Gracias!

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Cita Iniciado por javito28 Ver mensaje
    hola Hlebtomane,teniendolas conectadas en serie como tengo yo no trabajo a 24v?
    Si que los tienes a 24V, por eso he calculado con 12V * 2

    El regulador detecta bien que las baterías con esta tensión están a tope; eso en principio está bien siempre cuando tu estás contento con lo que te rinden las baterías.
    Si quieres aprovechar los excesos, simplemente enciende un consumo (por ejemplo portátil, tele) y así no se pierde la potencia que sobra.
    Una instalación fotovoltaica aislada casi siempre está diseñada para que se den estas situaciones que el panel podría cargar pero la batería está llena, al contrario te quedarías corto en temporadas malas (varios días sin sol)...

    Me parece que todo está bien, pero ya tienes que ser tu quien dice que a veces te quedas corto o que te gustaría ampliar la instalación (por ejemplo poner una nevera eléctrica...).

    Un saludo

  5. #5
    javito28 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    que rapidez! en mi caso lo que pasa es que casi todos los consumos los realizo cuando cae la noche y no siempre pero a veces hago corto,me gustaria tirar mas rato de portatil...
    yo creo que las baterias se quedan cortas para esa placa...que posibilidad tengo de ampliar la instalacion,es decir,que baterias debería poner?con un par de 250ah trabajaria bien?
    anoche me quedé sin luz y ahora me marca casi lleno 12.80 una y 12.89 la otra contando que hoy e tenido un par de horas el portatil encendido...
    Gracias de nuevo!

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Si anoche te quedaste sin luz y ahora ya están llenas otra vez las baterías, entonces si hay algo que falla porque es imposible que una placa de 185Wp te cargue unos 2000Wh en pocas horas.
    ¿Cuentas con una protección contra descargas profundas? (es decir que se disconectan los consumos cuando las baterías llegan a un cierto valor de tensión, en tu caso serán unos 23,5V).
    ¿Cuántos años tiene tu instalación?

    Es que parece que tienes las baterías tocadas, pero aún no te lo puedo decir con seguridad.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    ahora marcan 13.20 mas menos,las baterias tienen 2 meses como mucho y las compre en tienda por nuevas y el transformador 24v-500w tambien es nuevo y si que me corta a la que las baterias llegan a 23.5v,de todos modos lo tengo conectado a la salida del regulador que tambien se encarga de cortar.
    Muchas gracias por tu tiempo!

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Mas datos:el regulador a cortado la entrada de mas energia de la placa y el estado de las baterias es:
    13.20v y 14.12v la otra,la entrada al transformador esta en 27.4v, tengo un interruptor para desconectar la placa y cuando la desconecto el estado de la baterias es:
    12.78v y 12.90 la otra y bajando...es normal?

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Buenas.

    En primer lugar yo mediria los voltajes como conjunto, y no individualmente, aunque el hecho de que una este dando más voltaje que la otra, ya me haria sospechar, puede que una ya este dañada, asi que si las tienes en garantia puedes pedir el cambio, sobretodo si te la vendio el que te recomendo poner esos acumuladores tan pequeños.

    El problema que tienes es que la intensidad de carga/descarga puede ser demasiado fuerte para el acumulador.

    Tienes una placa de 24v que carga 5A.

    Y tienes 2 baterias de 105Ah de arranque puestas en serie, por lo que te da un acumulador de 105Ah de 24v.

    Desafortunadamente, el error esta en pensar que tienes 105Ah utiles en el acumulador, sino que tienes un 30% aproximadamente, por lo que la capacidad real son unos 31Ah

    Esto significa que para respetar las cargas/descargas C10 no deberias consumir ni cargarla con intensidades superiores a 3A, cosa que no respetas ni de lejos, ya que la cargas con 5A y por eso se te dispara el voltaje diciendo que ya esta cargada, porque vas haciendo "cargas rapidas", y en consumo, pues imaginate que 250W a 24v son 10A... el triple del maximo que deberian soportar.

    Desde luego vas muy corto de acumulacion y tus baterias se van a resentir, si no estan dañadas ya.

    Yo creo que podria ser muy recomendable almenos poner un par de 250Ah seriadas, no solo para tener más autonomia y no perder la captacion solar ni quedarte sin energia denoche, sino tambien para que funcionen dentro de sus tolerancias... y de paso, me quedaria las otras de 105Ah para apoyar cuando tengas consumos fuertes.

    Si quieres consulta con tu proveedor/instalador sobre a que intensidades de carga/descarga se ven sometidas las baterias y que repercusiones tiene, a ver que te dice.

    Saludos!

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    muchas gracias por la aclaracion,esta tarde mismo me engancho al telefono y me pongo en contacto con el proveedor a ver que me dice.

  11. #11
    javito28 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    ya eh llamado y hasta el dia 3 vacaciones,y yo aqui viendo como estan sufriendo los acumuladores...en fin...estoi ya buscando un par de monoblocks de 250ah,aunque tambien voi mirando el tema vasos...que crees que deveria acompañar a esa placa para que la cosa funcione correctamente bien?
    Esto significa que para respetar las cargas/descargas C10 no deberias consumir ni cargarla con intensidades superiores a 3A, cosa que no respetas ni de lejos, ya que la cargas con 5A y por eso se te dispara el voltaje diciendo que ya esta cargada, porque vas haciendo "cargas rapidas", y en consumo, pues imaginate que 250W a 24v son 10A... el triple del maximo que deberian soportar.
    que significa c10? eh observado la factura y pone:Bateria Fstar 110 monobloc 12v 105ah c100.
    mil gracias!

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    C10 es la capacidad que te da la batería cuando la descargas durante 10 horas de forma continua (consumo constante).
    C100 es lo mismo sólo para una descarga de 100 horas.

    C100 siempre es un 30% - 40% mayor que C10; quiere decir que la eficiencia del acumulador es mayor cuando se descarga más lenta (menos amperios de descarga); lo mismo vale también para la carga (cuanto menos amperios, más eficiente la carga...).

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Es importante que te informes bien y veas las caracteristicas tecnicas de los equipos para no equivocarte.

    Yo soy bastante "agresivo" con los acumuladores, porque su rendimiento y eficiencia es muy reducida, y su vida util tambien.

    Hay gente, especialmente profesionales del sector, ya sean distribuidores o instaladores que no comparten mi criterio, por lo que no me creas ciegamente y saca tus propias conclusiones. Yo he llegado a las mias tras años de prueba con acumuladores de baja calidad (como baterias de arranque), y algunos de mejor calidad, como monobloks de descarga profunda de 250Ah (tengo 2 nuevas estrenadas por mi).

    En cuanto a vasos estacionarios, todabia no he estrenado ni probado ninguno, como para conocer a ciencia cierta su rendimiento, aunque cualquier dia cojo alguno.

    Yo solo se lo que he probado por mi mismo.

    El tema de la profundidad de descarga es un concepto que no tengo demasiado claro, aunque intento sacar mis propias conclusiones con la informacion que amablemente me facilitan los profesionales y lo que puedo leer en cualquier sitio, para posteriormente ponerlo en practica.

    Tienes una bateria de 105 Ah en C100 (gastando con una intensidad maxima de 1A durante 100 horas) que seran unos 60Ah en C10 (gastando con una intensidad maxima de 6A durante 10 horas). Todo esto en cuanto a sus datos nominales.

    La profundidad de descarga para baterias de arranque es un 30%, por lo que tu potencia realmente son 30Ah en C100 y unos 20Ah en C10, asi que tu consumo ideal seria con una intensidad de 0,3 A durante 100 horas, y la maxima intensidad que permite descargar tu bateria serian 2A y te duraria aproximadamente unas 10 horas...

    Por encima de esa intensidad de descarga, no solo se tendria que agotar mucho antes, sino que ademas recibirian las placas serios daños, acortando la vida util y reduciendo la capacidad para producir el proceso quimico interno para acumular energia.

    Estas tablas las he ido tomando prestadas de los grandes profesionales, y ajustandolas segun los mantenimientos e instrucciones de uso de distintos acumuladores para hacer una especie de escala y limite de uso.

    Aunque puedan parecer muy estrictas, ni siquiera se cumplen.

    Yo tengo 2 baterias de 250Ah y 12v en paralelo, formando un acumulador de 500Ah, del cual estimo una profundidad de descarga del 50% por ser acumuladores de descarga profunda, por lo que me da un valor de 250 x 12 = 3.000 wh de capacidad.

    La descarga maxima tolerable son 300W (perdidas incluidas), entonces, yo me pongo a consumir unos 100 -150W que es una buena descarga para este acumulador, e incluso apoyo con otras baterias, que ayudan a tener una intensidad menor, y sinembargo, dificlmente paso de 2500 Wh entregados.... que vamos, estoy apoyando con baterias viejas que algunas ayudan más que otras, pero son facilmente 300 y pico Ah nominales más, añadidos a los 500Ah nominales de las monobloks.

    Realmente, aun respetando las descargas y teniendo en cuenta las intensidades de descarga, la capacidad prevista por mis estrictas normas, dificilmente se cumple, como para que funcione como dicen muchas otras personas.

    A veces, hay gente que dice que con una bateria tal, tiene tanta autonomia, o que consume tanto y le aguanta... y a mi no me cuadra nada, pero claro, yo no tengo la verdad universal... si cargas el acumulador, le pones un consumo fijo de X A, multiplicas por las horas que aguante entregando esa potencia sin caer de 12v (que ya es bajar mucho) y esa es la capacidad en Ah que dispones para esa intensidad de descarga.

    Midelo tu mismo y saca tu regla... cuando no te cuadren los numeros, pues introduce las variables hasta que acabe encajando más o menos el rendimiento real con los valores nominales que te estan dando y ya nos cuentas.

    Ahora que pasa, que 2 baterias de 250Ah de descarga profunda cuestan casi 600€, y si compras unos vasos estacionarios, de 500Ah y 12v pues te pueden pasar de 1.000€ facilmente.

    Es lo mismo 12v y 500Ah de un acumulador de descarga profunda en monoblok, que 12v 500Ah en un acumulador de vasos estacionarios... te lo venden igual, con la misma capacidad nominal, pero desde luego que no es lo mismo... ¿¿entonces porque lo llaman igual?? pues ni idea, no tengo respuestas a todas las preguntas.

    Puede que te preguntes, porque me venden una bateria de 12v y 40Ah, si dentro solo hay 15Ah?? pues yo tambien me pregunto lo mismo... posiblemente porque midan la capacidad de otra forma.

    Si quieres equipo que funcione, que sea eficiente, vale dinero. Por eso, teniendo acceso a red de compañia, realmente no resulta más economico.

    Si quieres probar y practicar, y estar entretenido con accesorios y ver rendimientos es interesante y puedes coger equipo muy basico y podras practicar y curiosear como funciona.

    Si quieres un buen consejo, pregunta y prueba, obten tus propias conclusiones y asi seguro que no te equivocas.

    Saludos!

  14. #14
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    pues podrias agregarle mas baterias, pero el controlador de carga esta para que no las rebientes por una sobre carga asi que yo no me preocupaba mucho por eso de que las recargas demaciado rapido.

  15. #15
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Se puede mejorar?

    Buenos dias y felices fiestas, la verdad es que no he leido el post en profundidad pero que marca de regulador tienes? a lo mejor es el causante del problema, porque como ha dicho hlebtomane no tiene sentido que una placa de 180w te cargue 2000w a dia y luego te quedes "colgao" sin bateria, a lo mejor el regulador corta antes de tiempo cuando la bateria llega a 13.6 corta sin hacer el bulk completo y luego la absorcion


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