La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: PROYECTO EN BODEGA

  1. #1
    FLAKO está desconectado Forero
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    Predeterminado PROYECTO EN BODEGA

    Hola;
    Estoy haciendo un nuevo proyecto en una bodega.

    Actualmente tiene una red eléctrica en trifásico alimentada por un grupo electrógeno de 20Kvas.

    La idea es instalar un banco de baterias para racionalizar el consumo. Esto es , no arrancar las 20 Kvas cuando el consumos sea mínimo. Por ejemplo , encender una luz de oficina...

    De cara a lanzaros la consulta , tengo 3 supuestos :

    1- Estado de consumos 1 : Cuando unicamente durante las 8 horas tenemos consumos mínimos. Algo de iluminación + Pc sobremesa. Pongamos 2000 Wh. En estos días , si que será conveniente consumir de las baterías y que el grupo solo arranque cuando se necesite carga.

    2- Estado de consumos 2 : Epoca de vendimia ; consumos simultaneoas muy altos. 12-14 Kvas. Sin duda se hará consumos directo desde el grupo electrógeno. No podemos instalar un inversor ta grande ni asumir las perdidas de conversión de grupo a baterías y de nuevo a 380.

    3- Epoca de trasvase : Esta es la epoca que me genera más dudas. Se realizan trasvases con bombas trifásicas de 3 Kw. Podemos decir que tenemos 8 horas al día el grupo electrógeno en marcha pero en realidad solo hacemos consumo de bombas durante unas 4 horas.El resto del tiempo no hay consumo. Serían 4 horas x 3 Kwh = 12 Kwh/día (Pongamos 250Ah a 48v) En este caso , merece la pena montar un inversor trifásico y alimentar este bombeo desde las baterías? Reducimos tiempo de grupo electrógeno (con un cargador a 70 A en 4 horas cargamos a 250Ah mientras que de la otra forma serían 8 de funionamiento) pero asumimos un coste importante en baterías , las perdidas en las conversiones...y el desgaste de las baterías claro, que tendrían muchas descargas...me da miedo.

    Tengo que hacer numeros pero la intuición me dice que lo suyo es reservar una de las fases del armario general para alumbrado , oficina...y que solo estos pequeños consumos vayan con un banco de baterías y su inversor monofásico.

    Que os parece a vosotros?

    Un saludo y muchas gracias

  2. #2
    FLAKO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Hola;

    Me olvide de comentarlo,una vez resuletas estas dudas , se instalaran también paneles fotovoltaicos que ayuden a la carga de baterías...

    Será un segundo paso

    Un saludo y gracias

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    ¿Porqué sería sólo un segundo paso lo de la fotovoltaica?
    Si ya vas a poner acumuladores e inversores de todas formas el coste relativamente pequeño de un par de módulos + regulador se amortiza muy pronto...

    Por lo demás habría que mirar cuando es cada fase y cuanto dura, con los número comunicados, no me atrevo decir nada al respecto...

    Un saludo

  4. #4
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Supongo que la epoca de trasvase es muy punctual y solo dura unas dias? Si es asi, creo que el tiempo de amortizacion de la instalacion de 2 inversores mas con una bancada de baterias seria muy largo en comparacion con gasoil.

    Desde un punto de vista lejos creo que tienen razon en poner inversor + baterias solo para un fase de alumbrado. Pero tambien con unas placas para realizar el fase de carga de absorb (80% a 100% de carga) y usar el grupo solo para el fase de bulk hasta 80% de carga.

  5. #5
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Cita Iniciado por FLAKO Ver mensaje
    3- Epoca de trasvase : Esta es la epoca que me genera más dudas. Se realizan trasvases con bombas trifásicas de 3 Kw.
    Ojo, que las bombas tengan placa de 3 kW de potencia no quiere decir que ese sea su consumo, por caudal y salto del trasvase a lo mejor solo están tirando 1kW. Si puedes coge una pinza y mide cuantos amperios.

    O por cálculos, como el caudal de la bomba será muy constante, mira a que presión van a trabajar (altura manométrica y rozamientos) y lo calculas.

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Pues como se trata de dar opiniones, yo lo que haría es comprar un grupo monofásico de 5 Kw. a gas-oil para nio tener que arrancar el grupo de 20 Kw. y minimizar de esta forma el consumo de gas-oil, con este grupo cargaría las baterías a través de un inversor cargador monofásico, con el que alimentaría una fase de la bodega, la que corresponde a la iluminación, ordenadores, algún frigorífico etc...

    Utilizaría el grupo de 5 Kw. para alimentar las bombas y solo utilizaría el de 20 Kw. en la época de vendímia.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Si es por dar opiniones yo daría la mía:

    Paneles en serie a un inversor de red, el cual alimenta la instalación y un inversor/cargador. Cuando hay sol y poca demanda, el inversrde red alimenta la nstalación y a través del cargador, carga las baterías. Cuando la demanda sube y el inversor de red no genera bastante potencia, el inversor cargador saca de las baterías y se suma a la que le da la red. En el momento en que las bateías baje de nivel, el cargador pondrá automáticamente el gupo en marcha, que ayudará a cargar las baterías y generará alimentación a la instalación. Ahora solo faltaría saber que potencia se necesita en cada momento. Un saludo....

  8. #8
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    buenas fotovoltaicagm, los inversores de red necesitan a endesa y segun entiendo yo a flako su red proviene de un generador trifasico de 20kvas

  9. #9
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    Cita Iniciado por luispe Ver mensaje
    buenas fotovoltaicagm, los inversores de red necesitan a endesa y segun entiendo yo a flako su red proviene de un generador trifasico de 20kvas
    No tiene por que llevar marca la red je je, el funcionamiento es que una vez la instalación pide demanda de energía, el inversor/cargador saca de las baterías, y al detectar el inversor de red que hay red en la instalación (del cargador), éste se pone en marcha alimentando la instalación directamente y cargando las baterías.

  10. #10
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Pues como dice mi hermano, me estas haciendo la picha un lio, para mi entender lo que dice conchuo es lo correcto, no se que funcion hace el inversor de red y todo esto lo prgunto por aprender no por buscarle los tres pies al gato

  11. #11
    FLAKO está desconectado Forero
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    Hola;

    Saco las siguientes conclusiones :

    1- No es adecuado alimentar las bombas de trasvase mediante baterias e inversor trifásico. Muchas perdidas

    2- Si es adecuado alimentar los servicios auxiliares desde baterias para no hacer que el grupo trabaje casi en vacio.

    3- Es demasiado arrancar el grupo de 20Kvas para los 3kw de bombas (aunque puede ser menos según alturas...)

    Teniendo en cuenta que el Grupo de 20 Kvas ya está y el de 5 habría que comprarlo...haré lo siguiente :

    1- Reorganizar la distribución eléctrica de la bodega para que todos los auxiliares + iluminación queden alimentados desde un inversor - cargador + baterias. Este inversor cargador arrancará el grupo de 20 Kvas cuando sea necesario.

    2- Las bombas de trasvase seguiran alimentadas desde el grupo de 20 Kvas. Le pondremos no obstante un control remoto para que en los tiempos muertos se pueda apagar. No se debe abusar de este control para no tener excesivos arranques y paradas del grupo electrógeno.

    3- En epoca de vendimia , por supuesto , tiraremos del grupo electrógeno

    4- Ofreceremos al cliente la posibilidad de instalar unos paneles y aerogenerador para carga de baterías.

    Me pongo a ello. Cualquier cosa que me surja , os consulto.

    Muchas gracias por la colaboración

    Un saludo

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Pues lo interesante de esa idea, es que puedes sumar las potencias. Por ejemplo, si tienes un inversor de red de 5 Kw y un inversor cargador de 5 KW, durante el día puedes alimentar cargas de hasta 10Kw, y si solo usas 2 Kw, los otros 3 los usas para cargar baterías. Para usos de potencias altas esporádicas, te ahorras de instalar esa potencia porque lo cubres con la suma de los 2. Y no se va tanto de precio. Y, si no me equivoco, la bendimia es para allá paa Septiembre que aún hay bastante sol para que tenga mayo rendimiento. Cuando e ecesite más potenci, pues ya sería cuestión de arrancr el grupo de 20

  13. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROYECTO EN BODEGA

    Cita Iniciado por FLAKO Ver mensaje
    Hola;

    Saco las siguientes conclusiones :

    1- No es adecuado alimentar las bombas de trasvase mediante baterias e inversor trifásico. Muchas perdidas

    2- Si es adecuado alimentar los servicios auxiliares desde baterias para no hacer que el grupo trabaje casi en vacio.

    3- Es demasiado arrancar el grupo de 20Kvas para los 3kw de bombas (aunque puede ser menos según alturas...)

    Teniendo en cuenta que el Grupo de 20 Kvas ya está y el de 5 habría que comprarlo...haré lo siguiente :

    1- Reorganizar la distribución eléctrica de la bodega para que todos los auxiliares + iluminación queden alimentados desde un inversor - cargador + baterias. Este inversor cargador arrancará el grupo de 20 Kvas cuando sea necesario.

    2- Las bombas de trasvase seguiran alimentadas desde el grupo de 20 Kvas. Le pondremos no obstante un control remoto para que en los tiempos muertos se pueda apagar. No se debe abusar de este control para no tener excesivos arranques y paradas del grupo electrógeno.

    3- En epoca de vendimia , por supuesto , tiraremos del grupo electrógeno

    4- Ofreceremos al cliente la posibilidad de instalar unos paneles y aerogenerador para carga de baterías.

    Me pongo a ello. Cualquier cosa que me surja , os consulto.

    Muchas gracias por la colaboración

    Un saludo
    Pues si ya lo tienes claro, que por lo que veo es así, creo que debemos dar por concluido este tema.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por fotovoltaicagm Ver mensaje
    Pues lo interesante de esa idea, es que puedes sumar las potencias. Por ejemplo, si tienes un inversor de red de 5 Kw y un inversor cargador de 5 KW, durante el día puedes alimentar cargas de hasta 10Kw, y si solo usas 2 Kw, los otros 3 los usas para cargar baterías. Para usos de potencias altas esporádicas, te ahorras de instalar esa potencia porque lo cubres con la suma de los 2. Y no se va tanto de precio. Y, si no me equivoco, la bendimia es para allá paa Septiembre que aún hay bastante sol para que tenga mayo rendimiento. Cuando e ecesite más potenci, pues ya sería cuestión de arrancr el grupo de 20
    Me parece que tienes demasiadas teorias en tu cabeza, te aconsejo que las lleves a la practica y solo cuando obtengas buenos resultados, aconsejes a los demás que lo hagan.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #15
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    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Me parece que tienes demasiadas teorias en tu cabeza, te aconsejo que las lleves a la practica y solo cuando obtengas buenos resultados, aconsejes a los demás que lo hagan.
    Conchuo, cuando digo algo es porque sé de buena fe que funciona. No sé si será la mejor aplicación para esta instalación, pero que funciona es seguro poque está montado y funcionando perfectamente. No creo que aquí se trate de desacreditar a nadie sin ton ni son simplemente porque no se haya oído hablar del tema. La vida evoluciona. Saludos...

  16. #16
    FLAKO está desconectado Forero
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    Hola ;

    Vuelvo a la carga.

    Revisados los consumos de las bombas de trasvase , estas bombas suponen un consumo de 2Kw trifasico. Se utilizan , como máximo 4 horas al día. Esto serían 8 Kwh.

    Alimentar esto desde baterias de 24 V serían 333 Ah cada día de trasiego.

    Para cargar esto con un cargador a 24v y 120 A de carga máxima ,necesitamos 2,77 horas.

    Esto se repetiria durante 5-6 días al mes.

    Comolo veis?

    Como veis ,sigo teniendo dudas en si pasar o no el consumo de las bombas a través de las baterias...

    Espero que me ayudeis y entremos en debate

    Un saludo


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