La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: principio

  1. #11
    charramao está desconectado Miembro del foro
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    Hola lapeliseorient,
    muchas gracias por tu e-mail y la bienvenida a este mundo de los que intentamos ser ecologicos... q estoy con un lio tremendo.
    El horno ya va de gas, asi q un problema menos.
    La piscina es, mas q nada, un agujero azul de 5x3 y 1.20 de profundidad.
    el lavavajillas es para ahorrar agua, los nuevos consumen unos 7-8 litros y lo del ahorro del agua viene porq tengo un aljibe... asi que tendremos a abrir un apartado de aguas...:
    la casa esta muy solitaria y no conozco a mis vecinos, pero los estamos buscando para preguntarles q sistema tienen ellos. parecemos el CSI. pero esq me han dicho q si dejo la casa sin ir un tiempo q me olvide de mis placas o q las busque por marruecos...
    Por eso mi intencion de empezar poco a poco, segun vaya utilizando la casa mas y mas, ir incorporando los paneles.
    La instalacion electrica me la acaban de hacer (lo q es los cables por la casa y demas) pero aun no esta instalada a nada, ya q no he comprado nada aun.
    q es mejor los LED o las de 12v/24v? yo pongo lo q me digais el problema esq la casa esta reciclada entera* y las lamparas son muy antiguas.... tengo cambiar los portalamparas de las lamparas para adecuarlos a LED o son los mismos?

    el generador de 5kwa me da? pero sin paneles?
    q tipo de inversor crees tu q seria suficiente? Photon me dijo q unos 3000/24v y 12 baterias de 2v a 1800ah. pero eso eran para unos 6000Wh pero yo he echado mis cuentas y me salen menos de 4000wh, voy a ver si me entero bien de esto de los numeros.
    yo de momento no se de lo q estoy hablando pero.....tu q tienes instalado?

    este fin de semana voy a Espanya y voy a ver generadores y baterias y demas y quiero saber cuanto mas del tema mejor...

    un saludo y muchas gracias de nuevo....
    cuentame todo lo q sepas....

  2. #12
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Hola lapeliseorient,

    Estoy de acuerdo con casi todo de lo que dices, sólo hay una cosa que no me puedo creer: el consumo de la nevera; si te entiendo bien dices que el consumo de la nevera son unos 2,5 kWh al día y eso porque ya el inversor te va a consumir unos 1,7 kWh al día.
    No sé qué inversor tienes, pero lo normal sería tener uno que da un rendimiento del 90% y que consume muy poco en "standby", es decir si la nevera consume unos 0,8 kWh al día (que ya me parece mucho), pues el consumo total (con pérdidas de conversión del inversor) estará al torno de 0,88 kWh al día y no 2,5 kWh. Luego también existen neveras a 12V o 24V de consumo reducido, consumiendo ni 0,2 KWh al día (por ejemplo de Steca con 166 litros de volúmen).

    También te querría decir que me parece muy bien que haya gente como tu que se preocupan de nuestro medio ambiente y que incluso renuncian a confort para conservar mejor el medio ambiente.

    Saludos

  3. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Hola Charramao,

    Entiendo que poner directamente una instalación fotovoltaica autónoma es una inversión muy grande, pero te digo que si quieres emepezar por las baterías y el inversor, te van a costar ya más del 50% que te puede costar la instalación autónoma completa; los paneles solares al final casi son los elementos más baratos de la instalación, sobre todo cuando empleas un regulador/cargador MPPT que es compatible con paneles para la conexión a red.

    Yo en principio dejaría el lavavajillas, hay otras maneras de fregar los platos con poco consumo de agua (no hay que lavar los platos bajo el grifo en marcha). La lavadora, lavando en frío no te va a consumir mucho. Pues poniendo iluminación eficiente, una nevera muy eficiente y bajando los otros consumos como dicho, seguramente consumirás menos de 4 kWh al día.

    Si me dices un número que te podríoas gastar en la instalación solar, te puedo preparar una solución.

    Ánimo, ya verás como al final encontraremos una solución...

    Un saludo

  4. #14
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola lapeliseorient,

    Estoy de acuerdo con casi todo de lo que dices, sólo hay una cosa que no me puedo creer: el consumo de la nevera; si te entiendo bien dices que el consumo de la nevera son unos 2,5 kWh al día y eso porque ya el inversor te va a consumir unos 1,7 kWh al día.
    No sé qué inversor tienes, pero lo normal sería tener uno que da un rendimiento del 90% y que consume muy poco en "standby", es decir si la nevera consume unos 0,8 kWh al día (que ya me parece mucho), pues el consumo total (con pérdidas de conversión del inversor) estará al torno de 0,88 kWh al día y no 2,5 kWh. Luego también existen neveras a 12V o 24V de consumo reducido, consumiendo ni 0,2 KWh al día (por ejemplo de Steca con 166 litros de volúmen).

    También te querría decir que me parece muy bien que haya gente como tu que se preocupan de nuestro medio ambiente y que incluso renuncian a confort para conservar mejor el medio ambiente.

    No me he explicado bien...
    La nevera consume al dia entre 500w y 1000w al día... Echale 1000w al día en Verano SEGURO.
    Lo que ocurre es que si tienes nevera...un despertador... un detector de gas (si vives con gas propano.. MAS TE VALE) por seguridad... Todos esos aparatos hacen que el inversor nunca, NUNCA este en reposo.. y eso se convierte en que un inversor de 4000w como el mio tiene un auto consumo de 72w por hora.. por 24.... 1700w al día....

    TAmbien es cierto que existen Neveras 12v o 24v... Pero aguantarían el ritmo de vida de una primera vivienda.. no lo se.
    Saludos
    Última edición por lapeliseorient; 24/11/2010 a las 14:15 Razón: ME HE EQUIVOCADO....HE PUESTO MI COMENTARIO EN LA CITA

  5. #15
    charramao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Hola Hlebtomane,
    Pero esq no me llega... unos 5000€ es lo que tengo reservado para esto. obviamente no es mucho, por eso mi intencion de poner los primeros pinitos.... y me preocupa q me quiten los paneles ya q la casa pasara meses cerrada....yo vivo fuera...
    como esta aislada y la gente se pone un generador de apoyo por si acaso... pues dije... empezo asi y voy hacia adelande y no hacia atras.
    Lo del agua me preocupa porq en Murcia si una cosa no hay es agua!! y como no llueva la tengo hecha!!

    un saludo y muchas gracias

  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: principio

    CHARRAMAO:

    Como te dije... tienes que cambiar de forma de pensar...

    Olvidate de que tamaño es la piscina... y piensa que bomba necestito para que me mueva el agua de esa piscina.. o mejor dicho cuanto consume esa bomba...
    MIRATE BOMBAS DE 12V O 24V...

    Cuando tengas presupuestos.. de lo que te asesoran... publicalos aqui... CUANTA MAS INFORMACION DES MEJOR TE ASESORARAN LOS SABIOS DEL FORO. HAZLES CASO SON MUY BUENA GENTE.

    El ultimo consejo que te ha dado HLEBTOMNE es muy cierto.. lo mas barato son las placas...

    Del generador... te lo voy a intentar explicar...
    Si el generador es de 5kvs... quiere decir que cuando esta en marcha te proporcionara 5000w mas o menos.
    Entonces no debes superar ese consumo puntual
    Por ejemplo... podrías tener lavadora en frio... estar viendo la tele...estar con el ordenador... tener varias luces (bajo consumo/led) encendidas..la nevera por supuesto.... etc...
    TODO LO ANTERIOR Y CAMBIAS LAVADORA POR LAVAVJILLAS.. ETC..
    Por lo tanto siguiendo ese criterio y sabiendo que tu vida va a cambiar y que tendras que condicionarte al sol, tu consumo y tus baterias..
    Deberas poner un inversor acorde a ello... con uno de 3000/4000w te iría de "cojon" como decimos por aqui.

    Yo tuve un muy mal asesoramiento...y he tenido que primero salvar la instalación y luego mejorarla viendo los consumos "reales" de mi vivienda.

    Tengo 6 placas de 185w a 24v "Polycristalinas". Primera cagada.. me tendría que haberlas puesto "monocristalinas". El problema lo solucioné cambiando el regulador por un regulador "mppt". Ello salvo toda la instalación.. Pero si no me hubieran hecho la cagada en las placas no me hubiera hecho falta. Unos 500 euros por placa

    Tambien tengo un aero generador de 900w. NO TE PONGAS UN AEROGENERADOR!!!!
    Adornan mucho pero en instalaciones aisladas son muy poco, por no decir NADA efectivos.

    12 baterias TAB UPZS C800. Se quedan un pelín cortas... En teoria tiene una capacidad de 1203 amperios... Este conjunto de baterias para sistemas de 24v a día de hoy suponen unos 4000 euros.. Y con ellas tengo una autonomiade 2 dias... Si puedes pontelas con un poco mas de capacidad

    El regulador es un XANTREX mppt (500 euros) pero si te ponen las placas correctas con un regulador de 60 amperios normal te tendría que servir... (150/200 euros)

    El inversor el mio es de 4000w de marca IREPSOL. Calcule 1000 euros...Hay muchas marcas.

    Cargador de baterias... otros 1000 euros.. IMPRESCIDIBLE PARA CARGAR CON EL GENERADOR.

    Generador... IMPRESCINDIBLE...Si te salen dos dias seguidos nublados o con niebla... lo vas a necesitar.. Lo conectas mediante un automatismo (150 euros) y saltara cuando las baterias no tengan fuerza..

    A todo lo anterior suma cableado,cuadro de fusibles...etc.. e instalación unos 2000 euros mas.

    Ya estas un poco acojonada... pero no todo son malas noticias...Hay subvenciones..
    Y teniendo una instalacion aislada... es muy posible que te la den...En Aragon estan dando hasta un 40% de toda la instalacion sin IVA incluido obra civiles (zanjas, estructuras metalicas, instalaciones electricas) segun BOLETIN OFICIAL. Pero en la cruda realidad estan dando un 30% hace dos años y un 20% el año pasado... Todo depende del dinero que tengan para la subvencion y la gente que lo pida...


    Mas...El temor de los robos..... ES IMPOSIBLE DAR CON LA SOLUCION PERFECTA..
    Yo que he hecho...
    me puse las placas en el tejado en una estructura de hierro a 10 metros de altura..Y el tejado no tiene acceso posible por la vivienda... Osea.. el que venga a robar... se tiene que traer una pedazo de escalera... mas una radial... mas un grupo... Por que Los enchufes que hay en la parcela estan todos desenchufados (todos conectados a un interruptor que esta en el interior de la vivienda).

    Baterias y demas de la instalacion... en otra jaula bien ventilada....dentro de una nave... Y por supuesto unos Perros con una mala ostia de cojones... No es seguro que no me roben... pero por lo menos facil no lo van a tener...

    Por supuesto un buen seguro de hogar... y toda la instalcion asegurada.


    COMO ME ENROLLO...
    Por cierto tu donde estas ¿En murcia?
    Saludos

  7. #17
    charramao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: principio

    madre mia, me acabas de dejar muerta.... muchas gracias por la informacion, ya voy teniendo una idea general de todo este lio...yo creo q me estalla la cabeza.... sinceramente no me dan los Euros....

    un generador y unas baterias para empezar y con el tiempo meto mis placas solares.
    entonces voy a empezar a preguntar por generadores de 5Kw, 12 baterias de 2v a 1400amp y un inversor de unos 3000/ 4000W

    es esto correcto??? con esto me vale??

    preguntare por paneles monocristalinos pero aun tengo q pedir permiso para poner elementos permanentes, y sacar el dinero de agun lao..

    la casa esta en Lorca, (Murcia), en un sitio precioso, en mitad de la nada. en un parque natural. este fin de semana voy a verla, asi q me conectare por las noches, voy a intertar poner alguna foto

    muchisimas gracias por tu ayuda aunq aun no he superao el susto jajajjaja....

  8. #18
    melena está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Hola te explico como hago lo de depurar la piscina, arranco el grupo y pongo a funcionar la lavadora y mientras estoy depurando la piscina que comentas, con dos o tres horas al dia va bien yo tengo una más grande y me va perfecto, o bien cuando arranques el generador intentas hacer los consumos más alto por ejemplo plancha y depurar piscina,con respecto a lo que colocar las placas mejor en un mastil y creo les costara más llegar a ella o la idea que te ha comentado el compañero anterior.

  9. #19
    charramao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: principio

    muchas gracias,
    asi lo hare....
    tu q tienes instalado, es para hacer comparaciones.
    un saludo

  10. #20
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    Predeterminado Respuesta: principio

    Te falta el cargador para poder cargar las placas....
    El generador..... tienes muchos por internet... busca y rebusca por internet..puedes ahorrar bastante pero los 1000 euros en el generador no te los quita nadie.
    No quiero recomendarte ningun sitio de compra de Generadores... porque .....¿y si te sale malo?.
    Solo te aconsejo que busques una empresa, distribuidora española... con la garantia y sitio donde poder reclamar...

    las baterias.... entre 4000/5000 euros... pero si no pones unas placas vas a tener que poner el generador en marcha cada 2/3 días y durante unas 6/8 horas para volver a llenarlas...
    Los depositos de estos generadores son de 12/15 litros y aguantan sobre 12 horas mas o menos...
    Las baterias es quizas el elemento mas fragil de todo el sistema...(y el mas caro).
    No puedes ni apurarlas ni estrujarlas....Las baterias no son como un deposito de agua.. como las apures te las cargas.. las sulfatas y a tirarlas...

    Haber si algun sabio del foro te aconseja donde poner tu dinero desde tu punto de vista.

    Mi opinion es que tienes que hacer la instalacion completa... con la idea de con el tiempo y dinero ampliarla...

    Me explico..

    Alguna placa... Minimo 2 (ya las compras al sistema a seguir 24v)

    Las baterias, las que decias yo creo que iban bien.. Eso es así y no puedes empezar poco a poco

    El regulador.. Con uno de 60A normal te iría bien... Con la moda del cambio a "mppt" alguno de segundamano puedes conseguir seguro.

    El inversor... hay que ponerlo.. no hay mas que decir... busca.

    El cargador de baterias imprescindible.....

    El generador.... Si ahora no puedes pagar uno de 5kvs.. de arranque electrico/automatico..etc.. Puedes buscar de segundamano o en el Leroy o similar uno a gasolina de arranque manual y unas 3kvs de potencia... Ahora hay buenas ofertas y luego ese generador o lo usas para tus obras en la casa o lo revendes...

    Piensa tambien si es primera vivienda o vivienda de fin de semana.....
    Si es primera...pufffffff
    Si es segunda... o de fines de semana.. Piensa que entre semana las placas te recuperaran puesto que no tienes consumos en la vivienda... Asi las baterias no las estrujas.. siempre tienes un generador para apoyarte... Y poco a poco vas mejorando la instalación

    En mi caso el tener en la obra agua que es de pozo, y tener luz fue un avance impresionante.... la cocina, pintar, y lo demas paso a segundo plano....

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