La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ampliacion instalacion

  1. #1
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado ampliacion instalacion

    hola buenas tardes, os parece mejor ampliar una instalacion de 12v con paneles de 12v o con paneles de 24 y un regulador mppt (he visto el victron bluesolar mppt 12-24 40A), os comento esto por que me han ofrecido unas placas yingli 24v a buen precio.
    La idea es que los paneles que hay se quedarian con su regulador y los de 24 entrarian con este regulador para cargar todos a 12 v el mismo banco de baterias.
    Los paneles de la ampliacion serian 3 de 175w 24 v.
    Muchas gracias de antemano.

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Buenos dias.

    Paneles Yingli, bien. Mppt victron bluesolar, mal. Ni se te ocurra que esta saliendo malisimo por culpa de que Victron se "ha vendido" a los chinos haciendo una jugarreta que pensaron que le iba a salir bien y a mi me han decepcionado profundamente.

    Han cogido un equipo chino y ellos simplemente "le han puesto el nombre", y ahora esta fallando y les llueven los problemas.

    Si tu instalacion es de 12v y pretendes colocar paneles de 24v, no te queda otra que tirar de MPPT. A ver si te llega con el MPPT de phocos 100/30, que en caracteristicas tecnicas es bastante mejor que el Victron, a pesar de tener menos intensidad, sube el doble en tension de captacion.

    Saludos!

  3. #3
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    realmente no se si es mas recomendable colocar 12v o 24 pero la verdad es que me salen muy bien los yingli de 24.
    respecto a los mppt me superan un poco y no los entiendo muy bien pero phocos me da buena espina, tengo un cxn y no tengo queja.

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Bueno, a ver. Un MPPT es mejor que un regulador, ya que obtiene entre 15-20% de potencia adicional de cada panel, asi que en potencias medias y altas, siempre es una buena opcion.

    Siempre es más recomendable cuanto más frio, y menos recomendable cuanto más calor (porque la ganancia es menor).

    A veces, cuando hay diferencias de voltaje entre placas y baterias como en tu caso, pues es el unico remedio de ponerle una placa de 24v a unas baterias de 12v.

    Porque funcionar a 12 o 24v?? La unica diferencia es que cuanto más voltaje, menos intensidad. La intensidad es lo que provoca las perdidas por seccion de cableado y calentamiento de conductores. Tambien los equipos, tanto reguladores e inversores no pueden trabajar con tanta intensidad, y por lo tanto suben bastante de precio los equipos. Es mucho mas sencillo subir de voltaje que de amperios.

    Si tienes una pequeña instalacion sencilla, puedes funcionar a 12v, pero si ya manejas potencias importantes, pues ya a 24v y los 48v-60v para las grandes instalaciones.

    A mi juicio (que no soy nadie para opinar), hasta 20 amperios mas o menos puedes ir a 12v sin problema, pero para intensidades superiores ya me iria a 24 voltios.

    De igual modo, para tener menos de 10 amperios a 24v, no lo veo necesario, aunque no es malo, no veo necesariedad de montar 24v para tener 5 Amperios de intensidad... otra cosa es que tengas un panel de 24v, con un regulador 12/24v y uses 2 monobloks iguales seriadas a 24v y un inversor a 24v, da igual si tienes 3 A, como si tienes 7A, 24v siempre es mejor y mas eficiente que a 12v, asi que tampoco supone un problema, aunque nunca le diria a nadie que se haga con 12 vasos estacionarios para ir a 24v moviendose con intensidades inferiores a 10A, porque me pareceria un desproposito en coste economico.

    Si nos pones un poco en antecedentes para ver que instalacion tienes y que incremento supone de captacion, y sobretodo que acumulador tienes, puedes nos podemos hacer una idea.

    Asi a bote pronto, añadir más captacion mediante un regulador independiente al actual no tiene porque suponer ningun problema (aunque Photon una vez dijo que no le gustaba, pero le pregunte y no me respondio el porque). Y si te salen bien de precio placas a 24v, pues te toca funcionar con MPPT.

    Saludos!

  5. #5
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    hola, voy a comentar un poco como me pide mblade, tengo 330 wp a 12v ( 6 paneles de 55w), un regulador cxn phocos de 40, un aerogenerador rutland 913 con su propio regulador y 6 vasos opzs de 900 c100, la idea era ampliar aproximadamente con 3 placas yingli de 175w 24v,y un regulador mppt, y hasta ahora eso es todo.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Cita Iniciado por lomete Ver mensaje
    hola, voy a comentar un poco como me pide mblade, tengo 330 wp a 12v ( 6 paneles de 55w), un regulador cxn phocos de 40, un aerogenerador rutland 913 con su propio regulador y 6 vasos opzs de 900 c100, la idea era ampliar aproximadamente con 3 placas yingli de 175w 24v,y un regulador mppt, y hasta ahora eso es todo.
    Inversor - consumos?

  7. #7
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    inversor.cargador victron multiplus 12-1600,
    consumos, pues una vivienda normalita, que de momento tiene la nevera de gas, toda la iluminacion en bajo consumo y un uso hasta ahora de lo mas ahorrativo,por eso lo de la ampliacion.

    saludos

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Cargando a 12v no te llega con el phocos 30A, tiene su límite en 450W. Como ya le dije a taverok me voy a esperar a que hagan los victron bien de verdad ( de verdad de la buena, no el amago de susto que le dieron ).
    Te aconsejo que te esperes a que lo enmienden y entonces pillar uno. No tardarán mucho, como dije en su momento parece ser el firmware del cacharro.

  9. #9
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    vaya tela con los de victron, no?
    pues cualquiera diria que son de total confianza, ¿dan muchos problemas?

    quizas me interesa mas olvidarme de los yingli de 24v y poner unos paneles a 12 v?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Para mi que quisieron mejorar el programa interno y se dejaron una coma colgando. Fallos de este tipo también tuvieron en su momento los outback y los xantrex.

    Mándame por privado un mail o algo y cuando tenga luz verde con los victron te aviso si quieres.

  11. #11
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    Cita Iniciado por lomete Ver mensaje
    vaya tela con los de victron, no?
    pues cualquiera diria que son de total confianza, ¿dan muchos problemas?

    quizas me interesa mas olvidarme de los yingli de 24v y poner unos paneles a 12 v?
    Tanto si vas a 24 como a 12v, la carga efectiva se realiza a 12v, con lo cual, el problema es el mismo, que tu sistema es de 12voltios y como te comentaba antes, ya por encima de 20 amperios te saldria a cuenta funcionar a 24 voltios.

    El mismo MPPT de 30A Phocos te da 450W a 12v o 900W a 24voltios... por sus 300€

    Sinembargo, para intensidades superiores ya te tienes que ir a un Outbak o asi, hasta 60 amperios a 12v, (que es la misma potencia que el Phocos, pero 30A a 24v) con la diferencia que son 600 y algo euros...

    El doble de dinero para la misma potencia (W).

    Como ya tienes acumulador e inversor a 12v, no puedes dar el salto a 24v y tendras que "convivir" con esa limitación, pero que la tendras de todas formas, aunque el panel sea de 12 o 24v.


    Saludos!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    buenas tardes
    Ahora voy a plantear otra cosa, viendo el tema de los mppt me asalta una duda, que planteamiento veis mas productivo:

    Primero sumar a los 6 paneles de 55w 12v que tengo, dos paneles de 220w 24v y todo regularlo con un outback FM60, para cargar la bateria de 900 c-100 a 12v.

    Segundo colocar 510w 12v sumados a los 330w 12v de los que dispongo colocando otro regulador paralelo al CXN 40 A.

    Esto viene por los beneficios de los MPPT y sus mejores condiciones de carga en peores condiciones climaticas, es decir cuando mas necesitamos la energia segun he entendido yo.

    Resumiendo un poco son mas productivos 840w a 12v con reguladores convencionales o 330a 12v mas 440 a 24v con un outback FM60todo ello para cargar a 12v.

    Perdon por la chapa y muchas gracias de antemano a todos por vuestro interes

    Pd: tengo otra duda viendo las caracteristicas del victron del que hablabamos no se si lo he entendido mal pero ¿solo carga 15 A?

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Cuanto mas paneles vayan con un mppt mejor va a ir todo. Poner dos reguladores es por pasar por el aro cuando no queda mas remedio pero para usar uno hay que soltar pasta gansa.

    Los 15A son para alimentación de cargas.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    Mañana voy a tener agujetas de tanto reírme, aunque bien pensado es como llorar como un bebe.

    Ahora van los huevos cuadrados de victron y ponen este aviso en el nuevo manual de su mppt. A parte de que mezclan ingles-español donde se la sopla resulta que la capacidad de un mppt de usar paneles de 24 en baterías de 12 se queda en nada.

    Lo dicho, cuidado donde lo compráis, por que lo que es yo lo tengo bloqueado en ventas hasta que me juren y perjuren que lo han arreglado.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas ampliacion instalacion-victron.jpg  

  15. #15
    lomete está desconectado Forero
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    vaya con los de Victron se han quedado solos.

    Lo que yo no se es si seria correcta la configuracion de 6 paneles de 55w 12v más 2 de 220w 24v todos conectados a un regulador outback fm 60.

    Aparte si la ganancia de un mppt es tan grande que supera esa diferencia de 70 watios en panel, de

    todo esto es por que el precio de los dos conjuntos me sale mas o menos igual, pero uno con dos reguladores y mas vatios, y la otra con 80w menos y el regulador mppt.

    saludos.

  16. #16
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    Lo que yo no se es si seria correcta la configuracion de 6 paneles de 55w 12v más 2 de 220w 24v todos conectados a un regulador outback fm 60.
    Con un total de 770w de paneles el fm60 o el xantrex de 60A estaría correcto, no podrías meter mas paneles pero correcto.

    Si con la otra configuración tienes 80w mas pero parte de las placas sin mppt optaría por la primera opción.

  17. #17
    lomete está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    entonces cual seria la configuracion de los paneles, serie, paralelo.
    puedo colocar en serie los de 12 y los de 24 si problemas?
    saludos

  18. #18
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    vaya con los de Victron se han quedado solos.

    Lo que yo no se es si seria correcta la configuracion de 6 paneles de 55w 12v más 2 de 220w 24v todos conectados a un regulador outback fm 60.

    Aparte si la ganancia de un mppt es tan grande que supera esa diferencia de 70 watios en panel, de

    todo esto es por que el precio de los dos conjuntos me sale mas o menos igual, pero uno con dos reguladores y mas vatios, y la otra con 80w menos y el regulador mppt.

    saludos.
    En principio la configuracion NO seria correcta, ya que no son compatibles, excepto en una configuracion concreta que ahora te explico.

    Si pones tus 6 paneles de 55W y 12v en paralelo, vamos a deducir que a una tension operativa de 17v dan 3,2 A cada uno.

    En paralelo darian 12v nominales 19,2 A de intensidad.

    Tus paneles de 220W dan a 24v 6,5A, y en paralelo todo junto te estarian dando 13A más, pero a 12v, no a 24v, asi que perderias la mitad de la potencia de los paneles "grandes".

    Si los pones todos en serie, serian 6 x 12 = 72v + 24x2 = 48v = 120v nominales, que seguro que pasan de los 150v nominales, pero aunque no sobrepasaras, a 120voltios captarias con la menor de las intensidades, es decir, 3,2 A de los paneles de 55W.

    Ni todos en paralelo, ni todos en serie.

    Tu unica opcion es hacer 3 paquetes de 2 paneles de 55W seriados, para que cada una de las tres lineas entregue a 24 voltios 3,2 A. Y luego, en paralelo cada uno de los dos paneles de 220W que daria sus 6,5 A a 24v nominales.

    Asi te quedaria una entrada al MPPT de 5 lineas de 24v cada una, de 3,2 + 3,2 + 3,2 + 6,5 + 6,5 = 22,6A nominales.

    No puedes seriar los 2 de 220W, porque a 48v, tendrias que poner grupos de 4 en serie de los de 55W pero se te quedarian 4 a 48v y 2 sueltos a 24v que no te sirven.

    Tampoco puedes seriar ninguno de 220W con los de 55W porque la intensidad es diferente, asi que no tienes otra opcion con el equipo que propones.

    Si te fijas, 55x6 = 330W + 220x 2 = 440W ; en total 770 W de captacion. Si te fijas el MPPT de Phocos 30/100 te encaja por Vatios totales, ya que llega a 900W a 24v, y por Amperios, que estaras en 22,6A nominales que pueden ser unos 26-27 A reales/pico, y te ahorras la mitad respecto al Outbak.

    Saludos!

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: ampliacion instalacion

    A ver si queda algo medio decente.

    +12-+12-
    +12-+12-
    +12-+12-
    +24-
    +24-

    Cada fila sería una serie y entre ellas estarías todas en paralelo. Esta configuración es la mejor para baterías de 12v y distancias cortas.

    Se podría poner esta otra:

    +12-+12-+12-+12-
    +12-+12-+12-+12-
    +24-+24-

    Si la distancia paneles-regulador es muy grande aunque la eficiencia de la conversión baje.

    Con esto doy por sentado que lomete esta y se quiere quedar a 12v de baterías.

  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    A ver si queda algo medio decente.

    +12-+12-
    +12-+12-
    +12-+12-
    +24-
    +24-

    Cada fila sería una serie y entre ellas estarías todas en paralelo. Esta configuración es la mejor para baterías de 12v y distancias cortas.

    Se podría poner esta otra:

    +12-+12-+12-+12-
    +12-+12-+12-+12-
    +24-+24-

    Si la distancia paneles-regulador es muy grande aunque la eficiencia de la conversión baje.

    Con esto doy por sentado que lomete esta y se quiere quedar a 12v de baterías.
    Eso si tuviera 8 paneles, pero solo tiene 6 paneles de 55W, asi que la unica opcion valida es la primera. Y para comprar 2 paneles de 55W, mejor que compre otro de 220w a 24v JAJAJA

    Saludos!

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