La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Varias dudas sobre Inst solar

  1. #1
    j.mayfair está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Varias dudas sobre Inst solar

    Antes que nada saludaros a todos, y daros las gracias por anticipado.

    El caso es que hace un par de años, me puse una instalacion solar en una casa unifamiliar aislada, y salvo pequeños problemas me ha funcionado perfectamente.

    Los datos de la Instalacion son los siguientes:

    3 paneles solares de 24v y 170wp (marca Yingli creo recordar)
    1 Inversor - Cargador 1200W 12/24v - 50A (Marca ATERSA GAMA TAURO)
    1 Regulador de Carga 12.24V 35A (Mod LEO 1 - ATERSA)

    El tema de las baterias es el siguiente.

    Tengo montadas cuatro baterias de 12v y 200Am. Esta montadas de dos en dos en paralelo y luego los dos bloques en serie, por lo que si no me equivoco tengo 24V y 400 Am. (son baterias de camion)

    Esta instalacion se monto para un uso de 3 o 4 dias por semana, pero actualmente, el uso es casi diario.

    En estos momentos con esta inslacion no tengo casi problemas (nevera, estractor cocina, unos 15 puntos encendiendose y apagandose). El CASI biene por lo siguiente.

    1.- Cuando enciendo la TV, me salta el Inversor, pero por lo que he leido, debe ser por tenerlo conectado al Regulador en lugar de a las bateria directamente. La Tv es una LCD de 19".

    2.- La autonomia desde mayo/junio a septiembre/octubre es sin problemas, pero durante los meses de invierno (octubre a mayo), si salen varios dias nublados, se me queda un poco corta y tengo que apoyarme con el grupo electrogeno

    Mis dudas son las siguiente:

    1.- Lo de la TV es por la conexion del inversor al Regulador?
    2.- Es necesario montar mas baterias? Creo que esto siempre viene bien.
    3.- Si le monto mas baterias, (otras 4, tal y como he descrito antes), seria necesario poner mas placas.
    4.- Si pongo mas placas, tienen que ser del mismo fabriacante y modelo o son que tengan las mismas caracteristicas (24v y 170Wp) seria suficiente?
    5.- En la zona, suele hacer viento, cuando no hace sol. Seria oportuno colocar un aerogenerador, logicamente de 24V, en lugar de mas placas?.

    De momento creo que ya he abusado bastante de vosotros para ser la primera vez que escribo en el foro.

    Gracias de nuevo

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Hola, bienvenido al foro.

    El inversor debe ir a las baterías y no a través del regulador de carga. Lo raro es que solo te salte por la tv.

    Si has aumentado el uso no conviene añadir mas baterías monoblock, ya que las viejas frenarían a las nuevas y además serían demasiadas para que saliese bien. De ampliar tienes que ir a por vasos de 2 voltios de la capacidad adecuada.
    También deberías añadir mas paneles para que el total esté compensado y en principio que se parezcan las tensiones de operación con la delos yinglis ( de paso pon que Voc y Vmp tienen ).

    El aero de apoyo te puede ayudar, pero aviso, suelen defraudar si la zona no intensa y constante en viento.

  3. #3
    j.mayfair está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Gracias Photon por las rapida respuesta.

    Esta tarde intentare mirar los datos que me dices para ponerlos, aunque espero encontrar los papeles de las placas, ya que las tengo montadas en un mastil de 5 metros de altura.

    Tambien he pensado, que ya que el consumo principal es el de la nevera, podría sustituirla por una de butano, con lo que mi necesidad electrica, disminuiria en una 30 o 40%, y por lo tanto con la instalacion que tengo, para iluminacion y TV seria suficiente y siempre me saldra mas barato que ampliar la intalacion.

    Lo que comentas del aero, me fijare bien en los dias de viento y la intensidad del mismo, para ver si compensa el gasto. Ademas me para el hecho de que pueda hacer ruido, ya que la zona es muy tranquila y practicamente no hay ruidos.

    Por cierto, y aunque me pude cabrear la respuesta. Que te parece la Instalacion? (quitando la chapuza de las baterias, pero no habia dinero para mas y esas 4 me salian muy baratas). Todo el conjunto me costo 4400 euros hace dos años. El precio me parecio bueno y se ajustaba a mi presupuesto.

    Un saludo

  4. #4
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Sobre el precio déjame opinar a mi. Lo que no te hayas gastado en un principio te lo tendrás que gastar mas adelante multiplicado por 2. Las baterías que vas a tener que tirar a la basura y las que te tendrás que comprar nuevas.

    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Lo de las baterias ya me lo imaginaba montelec, por eso puse lo de chapuza, pero ene se momento no habia para mas, mas que sobre las baterias, que las saque de la empresa y me salieron muy baratas, mi pregunta era sobre el el resto.

    Si sigo utilizando mucho tiempo esa vivienda de continuo, cuando mueran la baterias, ya podre acumuladores decentes.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Es difícil justificar el precio sin ver la instalación y el resultado, mano de obra, dificultad de la zona para instalar. Es lo que había en su momento así que no merece la pena tirar piedras.

    Lo que toca es ver como puedes repotenciar la instalación para el nuevo uso.

    Ya simplemente poniendo baterías de tipo solar vas a tener sitio donde meter todo lo que te den los paneles y encima aumentando la autonomía. A las de automoción con un 20% de descarga ya les haces daño y las de solar puedes llegar al 50% (las monoblock).

    Quitando el regulador de ahora y poniendo un mppt puedes aumentar la cosecha diaria de energía sin poner mas paneles. En invierno se nota mas, alrededor de un 20% mas de energía.

    Esto,
    1.- Cuando enciendo la TV, me salta el Inversor, pero por lo que he leido, debe ser por tenerlo conectado al Regulador en lugar de a las bateria directamente. La Tv es una LCD de 19".
    ,me sigue extrañando.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Pues si Photon, lo de la TV es mas extraño, y si ya te digo, que solo salta en un 90% de las veces, aun mas. Suele ocurrir en el momento de conectarla. Si la tengo en stanby, la eniendo con el mando y ya no salta. Igual salta cuando coincide con el motor de la nevera, que como digo esta funcionando casi constantemente. Tambien es cierto, que al enchufar algunos aparatos (el PC portatil para recargar la bateria, o el movil), tambien salta. Probare a poner el inversor directo a las baterias y ya os comentare.

    Lo del precio lo digo, pues los presupuestos que me pasaban rondaban todos los 6000 euros sin instalacion, y al final, a traves de un cliente y haciendome la instalacion yo, me salio por el precio indicado. Me pasaron todos los esquemas de como iban las conexiones y demas lios y corri el riesgo, y por lo que veo no me salio mal del todo.

    Ahora bien, si no me equivoco, me dices que con los paneles que tengo, podria tener mas autonomia si coloco baterias solares y si cambio el regulador por un mppt, aunmentaria mi capacidad de carga en invierno.

    Si es así, marcas de baterias y de regulador me aconsejarias?. No me gustaria gasstarme la pasta y que luego no me sirviera para nada.

    Lo de la nevera ¿es buena idea?

    Perdonar por el abuso.

    P.D. Mirare bien todos los datos de la instalacion y ya os los digo.

    Por cierto, la instalacion esta hecho en Valencia, por la zona de Xativa.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Si quitas el inversor del regulador casi seguro que lo solucionas. Ahora que comentas que te lo hiciste tu .......el precio es una metida. Te cobrarían 800-900 por cada panel.

    Yo la nevera dejaría la que tienes y pondría al día las baterías ( para el calculo hace falta una estimación del consumo aproximado.

    Dime los datos de los paneles cuando los tengas, con los de ahora ya necesitas un mppt de 30A como el phocos.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    O.K. recopilo datos de la instalacion y te los doy.

    En cuanto al precio de los paneles, lo has clavado, 850 + IVA cada uno, y me imaginaba que los habria pagado mas de lo normal ya que el cliente es un poco .............cete. Pero bueno, aun me salia mejor que los otros, ya que el siguiente mas barato que me dieron, era de 6500 euros, y te lo instalaban ellos por nerices, por el modico precio de 1300 euros. La instalcion era muy similar, aunque de menor potencia, pero eso es agua pasada, y habia que amoldarse al presupuesto que habia.

    Como bien dices, ahora toca repontenciar la instalacion que tengo y que no me salga muy caro, pero que sea efectivo.

    Un saludo un muchisimas gracias.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Pues ya tengo todos los datos de a instalacion y exactamente son los siguientes:


    1 Inversor - Cargador 1500W 12/24v - 50A (Marca ATERSA GAMA TAURO)
    1 Regulador de Carga 12.24V 35A (Mod LEO 1 - ATERSA)
    4 BATERIAS MONOBLOCK 200AH/12V (son como las FIAMM pero en negro)
    3 paneles solares de 24v y 170wp (marca Suntech STP170 24/AC).(Venian embaladas en cartones de Yingli solar, pero son Suntech)

    Datos de los paneles:
    Voc: 42.8V
    Vmp: 34.1V
    Isc: 5.32A
    Imp: 4.99A
    Pm: 170Wp

    Este fin de semana he estado observando la instalcion. Sobre las 8.00 Am el voll. de las baterias es 24.4. A las 14.00 el volt. llega hasta los 28.4, y el regulador indica la fase de flotacion. sobre las 19.30 horas, el volt indica 26.8 y así durante el sabado y domingo con los mismos valores aproxidamente. La nevera esta casi todo el teimpo con el motor en marcha y segun los papeles que tengo de ella, tiene un cosumo electrico anual de entre 167 y 230 Kwh dependiendo si es A o B (debe de ser la A).

    Toda la instalacion esta conectada al Inversor y todo funciona a 220V (Gracias al zorro del electricista, que me hizo una instalacion de esa que da miedo meterle mano de lo chapuza que es, ya que utilizazo cables de los mismos colores para todo y no me diferencio la iluminacion de los enchufes), aunque mi idea primaria era que funcionaran los enchufes a 220 y la iluminacion a 24V.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Lo primero revisar el porque de que esa nevera este tanto tiempo funcionando ( apartarla de fuentes de calor, separarla de las paredes etc...)

    Con la combinación paneles-mppt nos sale un dilema.

    - Tienes 3 paneles y acumulas a 24v, nos falta un panel para serie paralelo y los 3 en serie nos obliga a un mppt de los gordos.

    - Con otro panel podemos ponerlos en serie paralelo. Por ejemplo el phocos 100/30 acumulando a 24v llega a los 900w de panel. Con esta solución tenemos 170w mas y encima les sacamos a los 4 mucha mas energía.

    La pega cuando se ponen acumuladores de automoción es que llegado a este punto suponen un freno enorme al resto de los elementos. Con el consumo actual parece que les estás dando un buen tute.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    A ver si lo entiendo.

    Ahora mismo tengo los 3 paneles conectados en paralelo (todos los + junto y todos los - juntos, y de ahi al regulador). En serie seria del + al - y así un panel tras otro.

    Si pongo otro panel y los meto serie paralelo, seria juntarlos de 2 en 2 del + al - y luego cada conjunto, positivo-positivo y negativo-negativo.

    El problema de hacer eso, es qeu como te indique, estan colcados sobre un mastil a unos 5 o 6 metros de altura, y solo la grua, ya me costara mas que el panel nuevo, pero si no hay mas remedio habria que mirar que cobrarian.

    Lo que no se, es si con lo que tengo en paneles y cambiando las baterias por otras, seria capaz de acumular mas energia. Como dices, mis actuales baterias llevan un tute tremendo, y van para dos años de funcionamiento, uno de ellos, practicamente de trabajo diario.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Ahora mismo puede que se te haya quedado todo el sistema pequeño y la cosa es ampliar al mínimo gasto.

    Con un panel mas y un mppt aumentas y mucho la energía cosechada diariamente. Si no, te puedes poner un panel mas y seguir con regulador normal.

    Estos cambios son seguros y no implican que compres algo para que luego no funcione bien. Las baterías si, y por eso mejor para el final si con las de ahora te quedas corto.

  14. #14
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    la opcion que me das de 1 panel mas y el mppt me gusta, pero como te digo, esta el problema de subir a donde las tengo instaladas para cambiar las conexiones de paralelo (como las tengo) a serie-paralelo. Para poner mas paneles nuevos, no tengo problema, pues ahora mismo, tengo un tejadito la mar de majo y que da la casualidad que esta perfectamente orientado al sur y en el que me cabrian otros 2 o 3 paneles. Te comento esto por si tambien fuera de utilidad para potenciar/ampliar mi instalacion.

    He mirado las medias anuales de viento en la zona y son de 4.5 m/s, aunque lo del aereogenerador ya me dijiste que no da muchas veces el resultado que se espera de ellos.

    Como te he dicho, me gusta la solucion que das de 1 panel mas y el mppt, pero si hay otra que me suponga menos follon para cambiar las conexiones, aunque me cueste un poco mas, casi lo prefiero. (si lo que tengo que pagar de grua, lo pagaria en material)

    Gracias por todo, menudo coñazo te estoy dando.

  15. #15
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    Pues ya puede estar a mano el tejadillo porque la serie implica la unión física con un cable a otro panel o bien una serie en el mástil y otra en el tejadillo.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Puedes pensar en poner otros 2/3 paneles en el tejado sur y conectarlos a un regulador mppt que entre en paralelo a las baterias con el que ya tienes. Así ampliarías la instalación sin tener que tocar los paneles que tienes en el mastil.

  17. #17
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    Bueno, voy a ver presios de todo y luego tomare una decision.

    En lo de la conexion en serie hay algo que no alcanzo a entender. La conexion en serie de los paneles, funciona como la de las baterias (doblo volt. y conservo potencia) y la parelela (conservo volt. y doblo potencia) o no tiene nada que ver?.

    Gracias por todo y ya os contare.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Siempre que conectes en serie, mantienes la corriente y sumas las tensiones, da igual que sean paneles o baterias.

    En el caso de paralelo mantienes las tensiones y sumas las corrientes.

  19. #19
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    Te recomiendo que cambies la nevera además de lo que te han recomendado con anterioridad. Las de clase A+ o A++ con autonomía son las mejores para tú situación. Por la noche la puedes dejar apagada y no le das tute a las baterías.

  20. #20
    j.mayfair está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Varias dudas sobre Inst solar

    Lo de la nevera ya lo tenia pensado ya qeu la que tengo, marca el "papagallo parlanchin" es pequeña (1.40 de alto) y por lo visto chupa mucho, asi que mirando A++ por el mercado he visto una Balay (que hablan nuy bien por el foro) y una Bosch (que para mi es la misma que la balay) que tienen un cosumo de 196 kwh/año y son de 1.70 de alto. (lo de la autonomia de x horas a qeu se refiere?, que puede estar apagada mantenieno las cosas frias?)

    Por otro lado me han pasado el precio de las placas de 170 Wp como las que tengo y me dicen que estan ahora sobre los 550 euro por panel y que con el regulador que tengo podria poner otras 3 mas.

    Si opto por una placa mas y el Mppt la cosa se llamaria unos 900 euros (mas la grua cesta para subir a cambiar el paralelo a serie).
    Si opto por 2/3 placas mas Mppt su nombre seria entre 1450 y 2000
    Si opto por 2/3 placas y el regulador que tengo entre 1100 y 1650

    El que me da los precios, me habla de un aereogenerador de 600w por 1200 euros.

    Ya no se si cortarme las venas o dejarmelas crecer.

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