La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Que descarga me puede dar esta bateria?

  1. #1
    pollonsky está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Que descarga me puede dar esta bateria?

    Hola a todos, soy nuevo por aqui y necesito un poquillo de ayuda.

    El caso es que me he montado mi propia instalacion solar en el campo con los siguientes elementos.

    3 modulos de 12 v de 135 w
    1 cargador de 25 A picos 30A
    6 vasos de 2 v de 420 Ah C100 630Ah C10
    1 Inverter de 1500 VA

    He conectado la salida del cargador al inverter y claro, me corta por seguridad, asi que he decidido ponerlo directo a las baterias.

    Mi pregunta es la siguiente.
    ¿ Con un consumo a la entrada del inverter de unos 85 A, creo para producir unos 800-1000 VA a 220v, de cuanto tiempo dispongo segun la bateria anteriormente expuesta? ¿Estoy sobrepasando la descarga maxima de A/h de mi bateria?

    Muchisimas gracias de antemano.

    Un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    En 3 horas están listas, y también llevas el inversor a tope. Creo que has puesto al revés las C10 y las C100, para tu caso hasta mejor usar C5.

  3. #3
    pollonsky está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Osea que me he quedado corto con las baterias,¿verdad?

    Tudor 6 OPzS 420 LA-b 420 Ah C10 672 Ah C100

    Lo he comprado todo de la marca Atersa y el inversor es este
    http://www.atersa.com/img/MU-17-AF_T...C+Paralelo.pdf

    concretamente el Tauro 1512 ¿lo tengo sobrecargado con una carga aproximada de 700 w?

    Gracias

  4. #4
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    No, no está, no se que vi en su momento que me lo pareció. Pero son 1500VA según lo que enchufes y la temperatura de uso el resultado puede variar mucho.

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Yo siempre peco de exceso de bateria, porque no me gusta machacar las baterias, ya que no solo acorta su vida util, sino que mengua mucho su capacidad.

    Puedes ver la diferencia entre capacidad C10 o C100, entre un 30 - 35% más de capacidad la misma bateria al hacer una descarga moderada.

    Como dices que estas tirando 1000 W a 12v son 83A ... pero te falta el 10% de eficiencia de conversion + autoconsumo del inversor... que cuento como 90% aprox. asi que son unos 91 amperios en realidad.

    Tu capacidad "declarada" por el fabricante para C10 son 420Ah... que tras la produnidad de descarga del 70%, realmente te quedan 294 Ah...

    Asi que suponiendo que gastaras 30 A durante 10 horas, llegarias hasta 294Ah, pero gastando con 90Ah, que es el triple de intensidad... realmente dudo mucho que alcances las 3 horas que te ha estimado Photon.

    Con 1500 VA de inversor, no deberias consumir más de 1000 VA continuados para ir bien, pero no creo que presente ningun problema si le aprietas algo más, ya que tienes mucho margen.

    Para consumir 1000W, que van a ser esos 90A, pues le corresponde un minimo de 900 Ah en C10... asi que efectivamente creo que vas bastante corto de bateria.

    Puedes salvar la instalacion, concentrando los maximos consumos que vayas a tener en las horas de maxima captacion, donde los 20A que tienes ayudaran mucho al trabajo de las baterias.

    Saludos!

  6. #6
    pollonsky está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Ahora si me enterado, muchisimas gracias.

    Concretando, mis baterias por lo que entendido solo son capaces de entregarme instantaneamente 42 A de descarga continuada pero solo asta que consuma el 70% o menos de la capacidad total de la bateria.

    Con esto podria obtener como mucho 450 W despues de restar el consumo estimado del inversor.

    Para obtener los 1000w tendria que poner mas baterias, tantas como para obtener una descarga continuada de unos 90 A.

    ¿Podria poner otros 6 modulos iguales a lo ya instalados para obtener esta descarga?

    ¿Se puede poner los modulos que tengo (6 x Tudor 6 OPzS 420 LA-b 420 Ah C10 672 Ah C100) junto a otros de mayor capacidad?

    Es que despues de tener este pedazo de inversor si no le saco rendimiento pues.... ,
    Con un simple taladro de 550w funcionaba pero a dos 20 s mas menos me cortaba por seguridad de bajo voltaje a la entrada del inversor, y el cargador decia que las baterias estaban al 94% de carga.

    La verdad, la instalacion lleva funcionado una semana y aqui en Extremadura no creo que sea por falta de sol. Cuando las puse en funcionamiento cargaba a un ritmo de entre 19 y 21 A , despues de una semana sin consumo el cargador me ponia que cargaba a 0,8 A con un voltage cercano a los 14V. Creo que las baterias llenas estan ¿verdad?

    Perdon por el toston pero me hacia mucha ilusion que funcionara bien.

    Venga un saludo a todos y muchisimas gracias

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Tienes el mismo problema que yo.

    Por capacidad o autonomia, tienes de sobra para los consumos que vas a hacer, pero te falta Intensidad de descarga.

    Yo tengo unos 3000 Wh utiles de capacidad, y me gustaria poder gastar 500W durante 2 o 3 horas.... asi unos 1000 - 1500Wh asi que apenas usaria la mitad de mi capacidad.

    El problema es que no puedo gastar con una intensidad superior a unos 270W porque es el maximo admisible para el funcionamiento correcto de la bateria.

    En tu caso, si pudieras cambiar las baterias por otras del doble de capacidad, ya que apenas llevas nada de tiempo, igual te las sustituyen.

    Si tienes que poner 6 modulos más en paralelo, que sean iguales para evitarte problemas... aunque si te admiten el cambio del inversor, pasate a 24 voltios y te funcionara mejor todo... aunque te faltara otro modulo para ponerlos de 2 en 2.

    Sino, no te queda más remedio que quedarte a 12v, poniendo los 6 vasos extra de bateria en paralelo.

    Saludos!

  8. #8
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    yo pienso que sí que puedes sacarle más de 42 A pero en periodos de tiempo lógicos. El problema por lo que veo es que el inversor te corta por que las baterías al tirar tantos amperios cortan por baja tensión.

    Yo tengo algo parecido en la oficina con baterías 420 Ah pero en 24V pero el inversor es de 3600 w. Haciendo pruebas le he llegado a poner los 3600 W y aunque el voltaje en contínua daba 22 V el inversor no me cortaba.

    Lógicamente no abusaba de estas puntas pero si me permitía si quería. El inversor es solener y en su día hice esta misma pregunta porque me resultaba extraño sacarle tantos amperior a una batería.

    Bueno, a ver como lo solucionas.

  9. #9
    danipr84 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Los 1500VA que tiene tu inversor son nominales o pico??te lo digo porque si son pico, los nominales serán aprox 1000VA, por lo que si conectas un taladro y poca cosa más, lo que hará el inversor es cortar porque no te podría dar la potencia que exiges. Actuaría digamos como el ICP de tu casa, que cuando necesitas más potencia de la que está calculado, salta.

    Un saludo.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Cita Iniciado por robinson Ver mensaje
    yo pienso que sí que puedes sacarle más de 42 A pero en periodos de tiempo lógicos. El problema por lo que veo es que el inversor te corta por que las baterías al tirar tantos amperios cortan por baja tensión.

    Yo tengo algo parecido en la oficina con baterías 420 Ah pero en 24V pero el inversor es de 3600 w. Haciendo pruebas le he llegado a poner los 3600 W y aunque el voltaje en contínua daba 22 V el inversor no me cortaba.

    Lógicamente no abusaba de estas puntas pero si me permitía si quería. El inversor es solener y en su día hice esta misma pregunta porque me resultaba extraño sacarle tantos amperior a una batería.

    Bueno, a ver como lo solucionas.
    Por poder, puedes hacerlo, eso esta claro, pero si le das esa descarga durante 15 minutos cada dia, dentro de un mes no tendras bateria y te preguntaras ¿por que?.

    Es como darte una patada en donde sea o un cabezazo contra una pared... poder puedes, y seguro que no te mueres, no pasa nada, pero no es una buena idea.

    A mi juicio, para un uso correcto y sostenible del acumulador, no se puede cargar por encima de la descarga C10 real, es decir, corregida segun su profunidad correspondiente, y a efectos de computar Ah, hay que contar los consumos y eficiencia de conversion tambien.

    Ahora, aqui nadie obliga a los demas a nada, cada uno que haga lo que quiera, pero visto como acorta la autonomia de las baterias aumentar la intensidad de descarga, como para consumir por debajo de C10...

    Saludos!

  11. #11
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    cierto, pero lo que quiero comparar, es que el inversor aunque tenga un pico superior a la potencia nominal (en este caso 1500 VA) no debería cortar porque la batería tenga una caída de tensión. El manual dice que aguanta picos de hasta un 300 % y que corrige esa caída según los amperior que se le pida para saber su equivalente en estático sin flujos de amperios.

    Dice que en caso de que corte por baja tensión cuando se le somete a carga es o por mal dimensionado de cables a la entrada en CC o por mala conexión (apriete, contacto).

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Cita Iniciado por robinson Ver mensaje
    cierto, pero lo que quiero comparar, es que el inversor aunque tenga un pico superior a la potencia nominal (en este caso 1500 VA) no debería cortar porque la batería tenga una caída de tensión. El manual dice que aguanta picos de hasta un 300 % y que corrige esa caída según los amperior que se le pida para saber su equivalente en estático sin flujos de amperios.

    Dice que en caso de que corte por baja tensión cuando se le somete a carga es o por mal dimensionado de cables a la entrada en CC o por mala conexión (apriete, contacto).
    Claro, es que hay que distinguir dos cosas diferentes.

    Por un lado tenemos al inversor. Que esta preparado para entregar hasta 1.500 VA continuos sin problema (aunque yo no lo probaria).

    Te dice que con una entrada de 11,60v hasta 14,5v puede sacar a 220v y 50Hz hasta 1500W y que durante medio segundo pueden ser 3000W, y durante no más de 2 segundos 2000W.

    Esta es la limitacion del inversor, ademas te dice, que si esta por debajo de 11,60v, el inversor apagara el consumo para no dañar la bateria.

    Por otro lado tenemos a las pobres baterias. Estas tienen su nivel de carga reflejado en su voltaje... cuando se van agotando pierden el voltaje, hasta esos 11,60v que el inversor las dejara descansar.

    Pero claro, depende con cuanta intensidad descarguemos, el voltaje se va a caer por los suelos porque la bateria no puede entregar la intensidad que se le demanda, ademas de la caida de tension por el cableado, que cuanto más fuerte es la intensidad, mayor es la caida de tension.

    Asi que por mucha energia que tengas en una bateria, si pretendes que entregue una intensidad superior a la que pueda dar, esta caera de tension directamente, entrando por debajo del minimo admisible del inversor y cortando la corriente.

    Asi que si pones un consumo muy fuerte y el inversor no le da la gana funcionar puede ser por 3 motivos:

    1.- Que el inversor no tenga potencia suficiente.
    2.- Que la bateria no sea capaz de entregar la energia demandada (lo que exponen en este caso)
    o 3.- Que la bateria este agotada y no tenga más energia para entregar.

    La gente pone un inversor portente evitando el punto 1, y tiene una bateria llena de energia, evitando el punto 3, pero en el punto 2 no piensan nunca y luego vienen los cortes, o sino, se machacan las baterias y nadie sabe que ha pasado.

    Saludos!

  13. #13
    pollonsky está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    Hola a todos
    robinson no creo que sea buena idea intentar sacarle mas amperios a una bateria de los que fue diseñada. De hecho voy ha ver si me hago con una sonda amperimetrica para usarla con mi amperimetro para ver como cae la tension con diferentes descargas, pero estoy seguro que cuando se le pide mas de 40 A al tiempo (30s-1min) la tension empieza a caer y mucho.

    En cuanto a dimensionamiento de entrada al inversor desde baterias habra no mas de 0,5 m lineales con una seccion de 35 mm2 yo creo que esta bien¿no?
    En las caracteristicas del inversor dice que esta preparado para funcionar continuamente con una carga de 1400VA y yo no he sometido a mas de 600W, con sacara 1000W me conformaria.

    Yo no soy electricista, soy instalador de calefaccion y ACS y dentro de esto instalo paneles solares pero para agua caliente. Esta instalacion la he hecho en una pequeña casita que tengo en el campo para uso de fin de semana, y si tengo energia suficiente como dice el amigo mblade pero no puedo sacarles picos porque se me biene abajo.

    Tengo nociones de electricidad y bastantes mas con el tema de CC porque mi jovi es el aeromodelismo en su version electrica y estamos todos los dias trasteado con baterias, eso si de Polimero de Litio.Mi fallo fue que me lie con el tema de c10 c100. Con las baterias de LIPO estamos aconstumbrados a hablar de descargas continuadas de 20C o 30C, osea que una bateria de 5A es capaz de entregar una corriente sostenida de al menos 100 o 150 A. Logicamente no hasta el final siempre salvaguardando el voltage minimo por celda.Cuando lei lo de las c10 creia que me daba un max de 10 veces la carga de la bateria y entonces pense que iba bien, pero veo que es al contrario.

    Bueno pues entonces, devolver las baterias no puedo, no pasa nada si pongo otra en paralelo de la misma marca, mdelo y capacidad ¿no?
    Pero ya tentado me gustaria incluso poner unas de mas capacidad,¿que pensais de esto, seria viable o un error garrafal?

    Muchisimas gracias a todos veo que hay muy buena gente por aqui.

    SALUDOS

  14. #14
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Que descarga me puede dar esta bateria?

    si pones otra batería tiene que ser igual si va a ir en paralelo.

    En muchas hojas de características de baterías te hablan de C3 o C5 y todavía no he visto un sitio donde te digan que no se puede pasar de un límite y sabiendo que este va siempre ligado al tiempo.

    Lo que me sorprende es que el inversor te corte por tensión baja aunque sea por un pico de pocos segundos.

    Me parece un tema interesante que nunca se ve de primeras. Por ejemplo, te compras un inversro de 1500 VA, que dicen que soporta picos del 300%, es decir, 4500 VA. Según el criterio que estamos barajando de límite de descarga C10, quiere decir que ¿para poder aprovechar este pico en caso de querer arrancar una bomba, haría falta una batería mínima de 4500/12*10=3750 Ah? Algo no me encaja, yo creo que descargas de C3 si son posibles pero entendiendo que son picos. Que el C10 es solo un dato para una descarga contínua hasta llegar a su DoD.


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