La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Proyecto instalación casa habitable

  1. #1
    mikasubi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Proyecto instalación casa habitable

    Hola soy nuevo en esto, y queria que me informeis un poco sobre el tema de las instalaciones fotovoltaicas para una casa en una zona rustica que no tengo luz, es en Madrid y no se que es lo que tendria que instalar para poder dar luz a la casa.

    Necesitaria una potencia de 4.000 W / 5.000 W lo que pasa que ahora mismo no puedo hacer la instalación ya que mi economia no me lo permite.

    Habia pensado en hacerme una instalación basica de momento ya que ahora mismo tiro de generador de 4.000w, para poder tirar de la tele y un par de bombillas ( suelo ir cada 2 días ), y luego poder ampliarla a la instalación definitiva;

    Por cierto alguien save que tal funcionan las neveras a gas, he estado viendo que hay muy pocos modelos, si alguien me puede informar, se lo agradeceria mucho;

    Muchas Gracías;

    Un saludo;

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Pues para aislada se recomienda 100% las neveras de gas, porque las electricas son un consumo muy fuerte que dispara la instalacion.

    Aunque como todo es cuestion de valorarlo, segun porcentajes.

    Si tu quieres tener una Tv y 3 bombillas, necesitas 100Wh, entonces, la nevera que te va a consumir 1000Wh, te supone aumentar 10 veces el precio... asi que nevera a gas.

    Si por el contrario, la gente tiene varias luces, tv, ordenadors, una bomba de piscina, riego y todo tipo de cosas, pues 4 o 5 mil Wh, pues meterle 1000 Wh apenas supone un 15 o 20% más de captacion y le vale con el mismo inversor y acumulador, asi que apenas es incremento en presupuesto.

    Cada instalacion es diferente. Tienes equipos muy basicos por precios realmente economicos, proporcionalmente. Y luego equipos de media potencia que son mucho mejores por precios bastante más altos, y por ultimo, en instalaciones de muchisima potencia, de alto coste, pero que proporcionalmente por W instalado mejora mucho de precio.... lo que sale más caro es quedarte a medias tintas.

    Cuando sepas que necesidades energeticas vas a tener, entonces se puede mirar a ver que te puede encajar, de forma que sea ampliable posteriormente.

    Saludos!

  3. #3
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    No puedo evitar contestar a este post sin contradecir de nuevo a mblade.
    Decir que los frigorificos de gas son los aconsejables para aislada no es totalmente cierto. De echo yo nunca lo hago. No puedo aconsejar la energia limpia y decir que ponga un frigorifico que produce CO2 en cantidad y ademas consumir energia estinguible...el gas butano. Si te popnes a verlo desde el angulo economigo sigo ganando:
    Precio de gas butano sobre 800€
    Precio de frigorifico clase A++ sobre 500€
    en su primer año de uso gasto energetico de:
    El de butano unas 14 bombonas en el año a 12€ = 168€ al año
    El electrico 0€ al año
    Diferencia de gasto en el primer año 468€ y suma y sigue durante su vida util
    ¿Cuanto puede ascender el incremento de una instalacion para un frigorifico con una básica? Sobre 1200 aprox
    Cuentas- 1200 - 300 = 900 / 168 = 5.3 años amortizada la diferencia y la comodidad de no tener que llevar nada a cuestas y el emitir el minimo CO2 posible a la atmosfera...

    Para que conste no quiero volver a entrar en ninguna disputa con mblade, esto sólo es mi opinión.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  4. #4
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    hola buenas tardes compañeros,sin entrar en disputas veo los dos comentarios acertados. Yo mismo estoy en estos momentos en este tema muy liado, ya que hoy en dia tengo una nevera de gas, con sus ventajas y sus desventajas.Para mi ventajas, solo tienes que tener la botella de gas llena y a funcionar sin depender de otros factores. Desventajas, emite co2 y desprende mucho calor( hay que dejar una ventana abierta para que se ventile la cocina), tienen capacidad muy pequeña, tanto frigorifico como el congelador(y mas cuando es para una casa aislada donde se supone que se esta lejos de los poblados), el rendimiento en verano suele bajar,es decir, cuando hace mucho calor le cuesta mucho enfriar, ya que cada vez que se habre la puerta del frigorifico se escapa el aire frio y entra caliente.
    Yo personalmente tengo una Taver y estoy contento con ella, pero creo que la inversion que se pueda realizar para dimensionar una instalacion con un frigorifico A++ es recomendable y viable( segun mi opinion, un simple aficionado).
    Yo en tu caso estas entre pinto y valdemoro, ya que como bien dices vas cada 2 dias y tener una nevera sea de gas o A++, ya que las tendrias que tener siempre en marcha ya que tardan 24 horas en coger el frio.
    Como bien dices tu mismo, quieres algo para empezar.yo de ti me compraria algo para mover la tele y las luces en solar aislada para no encender el generador y todo lo otro seguiria con el generador.

    por cierto Taverok, podrias comentar donde se encuentran esos frigorificos(supongo que sera frigo y congelador) con 500€, ya que los que he visto yo valen 900€.
    saludos.

  5. #5
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  6. #6
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    muy interesante la informacion aportada.Yo habia visto unos frigorificos combi de 2 metros(900€), este frigorifico esta muy bien en cuanto a capacidad y precio, tiene un 25% mas de capacidad que uno de gas.Lo que no entiendo es el consumo, dice la ficha tecnica que consume 1kwh/dia(supongo), pero tembien dice que consume 196 kwh/año, entonces si dividimos 196 entre 365 dias nos da 540w dia, pero supongo que sera una media, en verano consumira mas y en invierno menos. haber si alguien lo pudiera argumentar.

    un saludo y gracias por la informacion, lo voy a teneren cuenta este frigo.

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Cita Iniciado por diuk Ver mensaje
    muy interesante la informacion aportada.Yo habia visto unos frigorificos combi de 2 metros(900€), este frigorifico esta muy bien en cuanto a capacidad y precio, tiene un 25% mas de capacidad que uno de gas.Lo que no entiendo es el consumo, dice la ficha tecnica que consume 1kwh/dia(supongo), pero tembien dice que consume 196 kwh/año, entonces si dividimos 196 entre 365 dias nos da 540w dia, pero supongo que sera una media, en verano consumira mas y en invierno menos. haber si alguien lo pudiera argumentar.

    un saludo y gracias por la informacion, lo voy a teneren cuenta este frigo.
    Pues el argumento es que no se porque permiten a los fabricantes de frigoríficos tamaña argucia, deberían consignar el consumo en Wts. de la máquina como hacen todos los demás fabricantes, con ese dato y los personales de cada comprador, se puede estimar el consumo real, porque cada caso puede ser diferente y ellos (los fabricantes) hacen una estimación a una determinada temperatura ambiente, con un número y tiempio determinado de aperturas de puerta al día etc...

    En tu caso por ejemplo dices que vas cada dos días, pues ahí tienes una mejora a tu favor ya que la puerta estará cerrada todo ese tiempo, los frigoríficos son muy silenciosos y no somos coscientes por tanto de las horas de funcionamiento al día, pero si se encendiera una lucecita en algún sitio cada vez que la máquina esta funcionando, nos daríamos cuenta de la cantidad de energía que gastamos, muchas veces las amas de casa y la familia en general no saben estos temas y estan continuamente abriendo y cerrando la puerta por ejemplo cuando se prepara la comida, (ahora cojo los ajos, después abro otra vez para coger los tomates, despues el papi coge una cerveza etc...)

    Cada vez que se abre el frigo, se va el frío y la máquina arranca, a los 15 o 20 minutos cuando ya va a parar, se vuelve a abrir otra vez para coger otra cosa y vuelta a empezar.

    En verano cuando la temperatura ambiente es calurosa al frigo le cuesta mucho mas (mas energía consumida) hacer frío y con una utilización normal como la que he descrito mas arriba, un frigorífico es capáz de estar funcionando 12 o 14 horas al día, si su consumo es de 150 Wts. hablo de uno muy normalito, 150 * 14 = 2.100 Wts./día y eso sin contar las puntas de arranque, ya no hablemos de los llamados combis que utilizan dos motores...

    A veces me he encontrado con clientes que me han llamado porque se han quedado sin baterías y cuando llego a la casa de fin de semana, habiendolo advertido en conversaciones y hasta escrito en el presupuesto, me encuentro con un monstruo de frigo de dos motores y te das cuenta de la falta de interés de muchos clientes en comprender lo que tienen instalado, y la falta de conocimiento y de preocupación que en su propio interés demuestran.

    Saludos
    Conchuo
    Saludos
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  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Pues no me queda otra que darle la razon a Taverok.

    Mi consejo, como se puede ver, era para instalaciones muy muy basicas.

    Si tienes una placa de 50W y una monoblok con un pequeño inversor para 4 luces y una pequeña tv o radio, pues no te sale a cuenta liarte con una nevera electrica.

    Si la instalacion es un poco más con cara y ojos, pues esta claro que te metes en la fotovoltaica, y asi digamos que "inviertes" y por tanto, tarde o temprano lo amortizaras, porque tienes la materia prima "gratis".

    Cuanto mas grande es la instalacion, menos afecta meter la nevera, aunque como dice Conchuo, y coincide con mi caso concreto, prepara 2 Kwh diarios.

    Saludos!

  9. #9
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Tengo media docena kitts vendidos de 2 paneles Mitshibisi de 125w, y regulador mppt Steca2010, 2 acumuladores Deka, un inversor victron de 750w a 12v y el frigorifico incluido mod Balay 3FEW2420, funcionando perfectamente y el uso es de:

    -Frigorifico todo el dia durante toda la semana
    -Un punto de luz de encendido automatico, por intensidad de luz toda la noche de 11w en bajo consumo.
    -varios puntos de 11 y 15 w solo una hora diaria.
    y para el fin de semana, 6 o 7 horas de tv y TDT y los consumos correspondientes a salon otra tantas horas, 2 puntos de 11w, la cocina un punto de 15w un par de horas, los dormitorios tres puntos de 7w media hora y el aseo un punto de 15w dos horas, alguna vez la batidora para el gazpacho y todo vá OK.
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  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Hola amigo Taverok, para conseguir eso que dices, tienes que tener unos clientes muy obedientes y que no se pasen en el consumo, ya sabemos que una nvez tomada la confianza y que todo funciona correctamente, vienen los abusos y las baterías se van descargando poco a poco, hasta llegar el día en que aparecen agotadas y entonces es cuando cuesta mucho llevarlas a su punto optimo de carga.

    He estado buscando ese frigo en internet y dice el fabricante que consume 196 Kw/año (ya estamos con el dichoso consumo/año) pero 196/365 = 0,537 Kw/día, que * 1000 = 537 Wts./día de consumo, si se le estima 10 horas de funcionamiento 537 / 10 = 53,7 Wts. de consumo de motor lo que sinceramente me parece muy bajo.

    Yo se que tu has hecho pruebas en tu taller de consumos reales y que cuando hablas, lo haces con conocimiento de causa, por lo que no solo no me atrevo a negarlo, sino que me lo creo a pié juntillas, verdaderamente cad día me doy cuenta de que soy un viejo instalador que ya no esta al día de estas cosas, yo montaba en mis buenos tiempos un frigo de la marca Bosh que me consumía practicamente unos 100 Wts. y estaba contentisimo era de características muy similares al Balay que tu instalas en cuanto a dimensiones, congelador arriba etc...

    Saludos a todos
    Conchúo
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
    diuk está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Pues no me queda otra que darle la razon a Taverok.

    Mi consejo, como se puede ver, era para instalaciones muy muy basicas.

    Si tienes una placa de 50W y una monoblok con un pequeño inversor para 4 luces y una pequeña tv o radio, pues no te sale a cuenta liarte con una nevera electrica.

    Si la instalacion es un poco más con cara y ojos, pues esta claro que te metes en la fotovoltaica, y asi digamos que "inviertes" y por tanto, tarde o temprano lo amortizaras, porque tienes la materia prima "gratis".

    Cuanto mas grande es la instalacion, menos afecta meter la nevera, aunque como dice Conchuo, y coincide con mi caso concreto, prepara 2 Kwh diarios.

    Saludos!
    Hola buenas tardes mblade, no importa quien tenga razon.Todas las opiniones son buenas, yo personalmente te leo mucho porque eres una persona que argumentas con datos y haces unas explicaciones muy faciles de comprender, que haces que gente aficionada como yo aprendamos dia a dia con tus comentarios asi como de otros oferos.
    El caso es que este chico quiere hacerse una instalacion de 4000 o 5000w, pero dice que no tiene dinero, que ahora se podria hacer una instalacion basica para tele y bombillas, de ahi a que la compra de una nevera de gas no sea muy aconsejable en un futuro, ya que en un futuro dispondria de 4000wh/dia suficiente para poder incluir un frigo a++.
    yo dispongo de nevera de gas, funciona bien, pero tiene sus limitaciones,para mi la peor desventajaes la pequeña capacidad del congelador(no puedo tener pan congelado) y eso me hace bajar muy a menudo al pueblo.
    yo mismo me estoy planteando la futura compra de una a++.

  12. #12
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Dos apuntes breves y una pregunta:

    El frigorífico eléctrico hace ruido y tiene vida en torno a 10- 15 años (creo) (eso alarga la amortización de Taverok)

    Nevera a gas no se estropea jamás, no hace ruido, pero tiene una llama (peligro potencial, aunque es muy raro que provoque problemas)

    Y la pregunta.... ¿alguien conoce neveras a gas grandes como las normales de 220v. Gracias.

  13. #13
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Perdona emil...¿Que las neveras de gas no dan problemas? Pues por ejemplo, los termopares se van como los pedos, ademas de obtrucciones de chimeneas, de los chicles cuando dejas de usarlo unos meses, etc. En la balanza de averias con cualquier otro de buena marca se inclinan desmesuradamente.
    Procuremos decir las cosas como son...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  14. #14
    emil está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Nuestra nevera a gas es Taver. Tiene años... muchos. Y estoy esperando la primera avería. Además tengo un arcón congelador a gas (no sé la marca). Este es fácil que haya visto la guerra civil y ha tenido más dueños que la falsa monea; tampoco se ha averiado todavía. Así son las cosas para mí. Y no confundamos las averías con el descuido y la falta de mantenimiento. (Aún así creo que merece la pena el eléctrico si se lo puede uno permitir). (Perdón si respondo tarde que me voy de vacaciones).

  15. #15
    ramon celaya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Por favor vean esto:Hack Your Own Super Fridge - The Daily Green y comenten que opinan, Yo actualmente estoy experimentado con esto: un congelador horizontal de 7.2 pies cubicos y el control externo de temperatura que se menciona, este tipo de congeladora por tener la puerta arriba favorece la fisica del frio, que tiende a estar abajo, ademas de estar diseñada para producir mucho mas frio y con mejor aislante, al ponerlo a trabajar a unos 4 o 5 grados pues su compresor solamente enciende de 3 a 4 minutos 3 veces por hora en el dia y enciende mucho menos por la noche cuando la temperatura de la cocina es mas baja, el acomodo dentro de los alimentos implica cierta logistica y adapataciones, pero para mi parece una opcion que merece atencion...si les interesa les mantengo al tanto de como se va comportando mi refrigerador.... hoy lo deje por la mañana corriendo sin problemas vere si no desbalancea la captacion solar que tengo 250w actualmente y las baterias logran recuperarse, anque estoy a punto de subirla a 400w y hare mejoras en mi cabliado gracias a los consejos de este magnifico foro... yo inverti 300 dlls U.S en el congelador nuevo y el control de temperatura externo....

    Saludos

  16. #16
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Espero que te vaya bién con tu nuevo congelador, creo que con ese tipo de funcionamiento, deberás ser muy cuidadoso con las aperturas para evitar en lo posible la pérdida de frío, quiero decir que hay que pensar bien todo lo que vas a necesitar antes de abrir la puerta, para abrirla el menor número de veses posible.
    Saludos
    Conchuo

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  17. #17
    ramon celaya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Proyecto instalación casa habitable

    Si amigo Conchuo, definitivamente la perdida de frio es un reto para cualquier refrigerador, se supone que por su horizontalidad es mucho menor que un refrigerador vertical convencional, por que la densidad del aire aumenta al bajar la temperatura, como podemos verlo en los supermercados por ejemplo los refrigeradores horizontales de lacteos que incluso no tienen puertas, aunque la gran diferencia es que mi casa de campo para nada se compara con la temperatura ambiente de un walmart.


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