La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalaci?n aislada para kiosco de prensa

  1. #1
    Guf
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    Predeterminado Instalación aislada para kiosco de prensa

    Buenas. Me gustaría que alguien me pudiera dar información para saber que intalación necesitaría para un kiosco de prensa.
    Tendría que alimentar la luz del kiosco y alguna máquina, como la expendedora de tabaco.
    También se tendría que tener en cuenta que lleva tres paneles publicitarios que tendrían que estar iluminados toda la noche.
    Gracias.

  2. #2
    Igneo está desconectado Miembro del foro
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    La verdad que es curioso lo que propones, sinceramente, es facil determinar la instalacion que te haria falta, y me parece muy original! XD. Pero claro, lo suyo es que especifiques mas el consumo que estimas, o al menos que tipo de lamparas usas, cuantos puntos de luz totales...ect, Tb si la maquina expendedora esta conectada las 24 horas... en fin datos para que podramos estimarlo. En principio seguramente la instalacion no seria ni muy cara ni muy grande, pero se me ocurren algunos puntos negativos como son el espacio para colocar las baterias (que en un kiosko no creo que precisamente te sobre), y el tema de que las placas fotovoltaicas pudieran quedar muy a la mano de posibles ladrones o vandalos. En fin, a ver que dicen los expertos, y si te animas, yo mismo te puedo dar una idea de lo que necesitas.

    Saludos!

  3. #3
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Guf
    intalación necesitaría para un kiosco de prensa
    Me encanta... 8)

    Poco te puedo aportar, tan sólo una sugerencia de la que no tengo respuesta. Como dice Igneo te pueden robar las placas. ¿No se puede diseñar un sistema con el cual las guardas al marcharte y las colocas por la mañana?

    No veo porqué no... :?:
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    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  4. #4
    Guf
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    Ante todo, muchas gracias por el interés.

    En primer lugar, el espacio de la baterías no tendría que ser un gran problema, ya que el kiosco tiene un altillo.

    En cuanto al tema de los consumos solo puedo decir que tiene tres paneles publicitarios retroiluminados y supongo que luz interior (es que todavía no lo tengo, lo tengo pedido y me lo tienen que traer).
    Lo que más me "preocupa" son los paneles, que tendrían que estar encendidos toda la noche porque son para exponer publicidad. La máquina de tabaco la tendría desconectada (es una pequeña expendedora que se pone en los kioscos para poder vender tabaco, pero que por la noche no estará en la calle).

    Y muchas gracias Jumanji por la idea de "inventar" algo para poder desmontar los paneles y guardarlos. No había caído en eso.

    Perdonad por no aportar unos datos tan ambiguos, pero entre que no tengo mucha idea sobre el tema y que no tengo tadavía el kiosco......

  5. #5
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Jumanji
    Poco te puedo aportar, tan sólo una sugerencia de la que no tengo respuesta. Como dice Igneo te pueden robar las placas. ¿No se puede diseñar un sistema con el cual las guardas al marcharte y las colocas por la mañana?
    No veo porqué no... :?:
    Hola Jumanji,
    tomo el testigo y desarrollo una idea: necesita un panel fotovoltaico con atril incorporado. Al ser un quiosco, no tendra un gran numero de paneles fotovoltaicos, entre uno o dos paneles como mucho;creo yo.

    Los paneles al ser delgados se pueden ocultar dentro del quiosco o incluso llevartelos porque no trabajan durante la noche y no es una prioridad que esten allá durante la noche (seguridad pasiva).

    Un atril es una superficie que puede regular su inclinacion y orientacion encima de una mesa para mejorar la lectura del libro. Pues lo mismo para el panel fotovoltaico.

    El panel necesitara dos triangulos metalicos con los catetos e hipotenusas calculados para permitir la inclinacion optima del panel. Dos planchas metalicas con al menos tres agujeros taladrados. Ademas necesitaras cuatro bisagras alargadas metalicas por triangulo: dos para la hipotenusa y dos para el cateto+plancha que toque el techo del quiosco. Se podria emplear madera tratada en vez de metal si es demasiado caro, pesado y las ordenanzas no permite taladrar el techo del quiosco.

    En su momento, lei la ordenanza municipal sobre quioscos por otro asunto disitinto a las energias renovables y en ella se afirma que es necesario pedir permiso al Ayuntamiento para hacer modificaciones y añadidos a la estructura del quiosco; aunque sean modificaciones temporales. De todos si puedes obtener el permiso, podras tener tus paneles fotovoltaicos cumpliendo su cometido.

  6. #6
    Guf
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    Bueno. Parece ser que no va a ser tan facil. Mañana me mandan el esquema eléctrico del kiosco con los puntos de luz y los consumos.
    Pero ya me han dicho que, si no recordaba mal, los consumos de cada MUPI publicitario es de 100W. Y la luz interios unos 150W. De esta manera tenemos:

    (3*100W=300W)*10 horas=3000W
    150W*4=600W

    Si añadimos a todo esto la máquina de tabaco y algún "aparatillo" más que ahora no caiga, me parece que se va a cerca de 4000W.

    Llegados a este punto hay dos opciones:

    1.- Esperar a que haya recordado mal.
    2.- Ver que tipo de luces lleva y cambiarlas por otras de bajo consumo.

    También he estado mirando información de otros paneles publicitarios y he encontrado uno que te especifica todo lo que lleva:

    5 tubos fluorescentes de 58W. Vamos, una burrada.

    ¿Alguien conoce tubos fluorescentes de una luminosidad semejante y que tengan un consumo más reducido?

  7. #7
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Te aconsejo que antes de nada empieces por aplicar criterios de eficiencia viendo qué lámparas puedes sustituir. Con los fluorescentes, ten claro el optar por fluorescentes con balasto electrónico, el resto bajo consumo lo máximo que puedas. Con esto puedes reducir bastante el consumo.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  8. #8
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Guf
    Bueno. Parece ser que no va a ser tan facil. Mañana me mandan el esquema eléctrico del kiosco con los puntos de luz y los consumos.
    HOla Guf,
    realiza una hoja de carga; es decir, una distribucion horaria de los consumos dentro del quiosoco. Lo bueno de un quiosco, supongo, es que se puede controlar muy bien el tiempo de consumo de sus aparatos. La luz no tiene que estar encendida un tiempo si u otro no, ni tampoco sin saber cuanto tiempo.

    Me explico: en otoño se sabe cuando ocurre el atardecer o el amanecer con precisión. Cuando calcules el consumo de la luz de esas bombillas hazlo contando hasta los minutos que esta encencida durante la mañana o la tarde. Cuenta que cantidad de minutos vas a necesitar de luz en el quiosco.

    Hay 4 bombillas de 150W: es necesario cambiarlas por otras mas eficientes y de menor consumo. Ademas analizar cuanto tiempo necesitas de luz, cuando has de encender esas luces y que numero de focos vas a encender. Esto es muy importante porque en un casa lo de encender luces es como una rifa pero en un quiosco todo se puede vigilar.

    Suponte el ejemplo que tus necesidades de luz son muy por la mañana (6:30 am) cuando todavia es de noche y necesitas luz para algunas tareas. En otoño, suponte, que el amanecer es a las 7:00 am. Bien pues solo necesitas uno o dos focos de luz durante 30 minutos; es decir: 2x150W=300W--->300Wx0.5h=150Wh=0.15KWh. Despues apagas ese consumo porque habra suficiente luz natural para ver.

    Si actuas de este modo con el resto de aparatos del quiosco, quizás sea posible que tengas el primer quiosco fotovoltaico. Una vez que tengas necesitaras calcular el numero de paneles fotovoltaicos.

    Presta atencion que la potencia que mencionas en tu comentario es igual a:
    4 bombillas de 150W cada una = 4x150W=600W.
    3 MUPI publicitarios de 100W cada uno= 3x100W=300W
    Total potencia: 900W.

    Y a energia:
    4 bombillas de 150W cada una 0 600Wx1h/dia=0.6Kwh/dia
    3 MUPI publicitarios de 100W cada uno = 300Wx10h/dia=3KWh/dia
    Total energia: 3.6KWh/dia.

  9. #9
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Laser
    quizás sea posible que tengas el primer quiosco fotovoltaico
    Está claro Guf, ¡¡Saldrás en España Directo!!
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  10. #10
    Guf
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    Con los datos aportados hasta el momento, ¿me podríais decir que es lo que necesitaría y cuanto sería el coste?

    Gracias de antemano.

  11. #11
    Igneo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Guf
    Con los datos aportados hasta el momento, ¿me podríais decir que es lo que necesitaría y cuanto sería el coste?

    Gracias de antemano.
    Uff, pero al final que pasa con el tema de las luces?, se cambian por otras de bajo consumo?. Las de los paneles publicitarios deberian poderse cambiar, porque si van a estar toda la noche encendida....uf como que va a ser falta dimensionar bien las baterias para ese ciclo de descarga. Ademas, lo de la maquinita expendedora, pos puede "joder" el plan. Me explico, las luces pueden y deben ir en corriente continua, esto hara que ademas de ahorrar en inversor, sea mas eficiente la instalacion. Pero creo que la maquina va con corriente alterna... habria que ver si eso tb se puede sustituir... entonces ademas de reducir las perdidas, ahorrariamos en el inversor. Menos mal que la maquinita esa si va encendida solo cuando esta abierto el kiosko.

    Por cierto he estado mirando maquinas expendedoras en la red, y por lo visto las de peservativos van con pilas! XD. Y lo mas curioso es, que no sabia que existiesen maquinas expendedoras de CEPILLOS de DIENTES !!! jajajajaj, e incluso tb te dan la pasta de diente! ejejej.


    Saludos

  12. #12
    Igneo está desconectado Miembro del foro
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    eso de no poder editar mis mensajes...


    Cuando digo arriba ahorra en inversor (y lo de ahorranos en el inversor) me refiero a que no haria falta este elemento, y por tanto la instalacion, al no llevar eso, seria mas barata!.

  13. #13
    Guf
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    ¿Y no se podría hacer dos instalaciones? Una con continua (para las luces) y la otra con alterna (para los enchufes).

    Lo de cambiar las luces, tendría que mirarlo cuando tenga el kiosco (finales de este mes) o bien cuando me manden el croquis de la intalación con sus consumos. Ayer lo pedí y me dijeron que hoy ya lo tendrían.

    También estaba estudiando el poner algún elemento auxiliar, como un grupo electrógeno diesel o bien un aerogenerador, pero me da la impresión que eso va a encarecer más la intalación y, además, no se si sacaría mucho rendimiento al aerogenerador.

  14. #14
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Mala suerte pero no podrá ser el primer kiosko fotovoltaico en españa. En barcelona, c/ Mandri esquina Trav. de dalt hay uno con una placa solar mirando, curiosamente, al edificio de enfrente.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  15. #15
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    Guf el hacer doble circuito sería una posibilidad si no tiene más remedio que mantener el inversor. Te evitas en el circuito de continua un 15% de pérdidas equivalente al inversor de uso aislado.

    Para un consumo de energía de 3500 Wh/día la instalación que necesitarías sería descabellada para un kisko. Como base hay que rehacer todo el cálculo y por lo tanto sustituir todas las bombillas por bombillas de bajo consumo, y los fluorescentes por fluorescentes con balasto electrónico. Eso por un lado, a partir de ahí determinar el consumo:
    La potencia de bombillas puede pasar de 600 W a 100 W y la potencia de los MUPI de 300 a 30. Con esto tendrías mas o menos un consumo de unos 400 Wh/día.

    Me salen con estos datos más o menos una potencia necesaria de paneles de unos 170 Watios y dos baterías monoblock de 130 Ah y 12 voltios. Ya es más asequible puesto que con un panel de 165 watios podrías tirar y de precio te podría rondar los 2.500 - 3.000 euros.

    confío haberte ayudado.
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  16. #16
    Guf
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    Predeterminado

    ¿Realmente podría bajar tanto la potencia utilizando balastros electrónicos? ¿No tendría que cambiar también los tubos fluorescentes?

  17. #17
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cito textualmente del libro de m.a.abella "El balasto mejora el rendimiento del tubo en un 20 a 30%. Por ejemplo, un tubo fluorescente típico de 40 W con un balasto electrónico de alto rendimiento puede proporcionar 72 lumenes / watio, mientras que el mismo tubo con un balasto electromagnético sin corrección del factor de potencia puede producir 27 lúmenes /watio"
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  18. #18
    Guf
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    Predeterminado

    Por fin me han enviado el esquema eléctrico. Ahí van los datos:

    1.- MUPIS (Paneles publicitarios exteriores):

    M1: 3x58 W
    M2: 3x58 W
    M3: 3x58 W

    2.- Alumbrado interior:

    INTERIOR: 2x58 W
    FRENTE: 2x58 W
    2x36 W
    ALMACEN: 1x18 W
    CARRO:3x18W

    Resumiendo, necesitaria:

    3x(3x58)x 10 horas = 5220 W (MUPIS)
    (2x58+2x58+2x36+3x18)x4 horas= 1432 W (INTERIOR)

    TOTAL=6652 W

    Con estos datos me parece totalmente inviable (no tengo techo para tanta placa).

    Pero por lo que veo, los fluorescentes que lleva, son todos convencionales. ¿Me podría hacer alguien un cáculo de como podría quedar la instalación susutituyendo los fluorescentes por otros de más baja potencia y cambiando los balastros por otros electrónicos? Y, en el caso que quedara algo razonable ¿Que intalación solar necesitaría?

    Por cierto: faltaría la máquina de tabaco que no se que consumo tiene.

  19. #19
    Guf
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    Predeterminado

    ¿Y si pongo un temporizador para apagar las luces exteriores a las 12 de la noche, por ejemplo?

  20. #20
    Guf
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    Predeterminado

    Buenas. Yo soy muy cabezota e insisto.

    Se me ha ocurrido sustituir los fluorescentes por leds, pero necesito información sobre el tema. ¿Cuántos leds necesitaría para tener una iluminación decente? ¿Me saldría a cuenta?

    He leído por algunas webs que tienen un rendimiento muy bueno.

    Gracias de antemano.

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