La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Dudas básicas con instalación

  1. #1
    JUANGUTSAN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dudas básicas con instalación

    Hola compañeros acabo de presetarme y ya tengo la primera duda. Os cuento mi caso.Tengo una casita aislada que uso los fines de semana y dos o tres semanas en verano. El caso es que el año pasado descubrí un kit de Leroy Merlín de unas placas de 60w y 12v. Compre uno y claro se me quedo pequeño, asi que decidí comparar otro exactamente igual. Por lo que tengo dos placas de 60 y dos reguladores de 7amp cada uno, puestos en paralelo, mientras tanto compraba bateria en Leroy Merlin (pobre de mi) siempre con asesoramineto "profesional", donde me aconsejaban tener cuantas más baterias mejor, asi que me he hecho con una de 68 amp, otra de 38 y la ultima de 250amp. El problema es que ahora quiero ampliar un poco (segun voy ahorrando) y un vendedor me comenta que con una placa de 120 y un solo regulador que controle los 240w será mucho mejor que tanto regulador suelto, Asi como solo utilizar baterias de un mismo amperaje, ¿Como lo veis desecho entoces las baterias más pequeñas y de distinta capacidad o las mantengo en serie?
    Si habeis leido hasta aqui muchas gracias a todos.
    Esperando una respuesta
    Saludos
    Juan

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Todo depende de hasta cuanto quieras ampliar.

    Si quieres una potencia final de 240W en paneles el incremento que supondría un regulador mas grande no sería gran cosa comparado con uno para 120w + 2 reg mas, y en cambio estaría todo mas limpio sin tanto trasto.

    Con las baterías verás cuando te conteste mblade que está en algo parecido, yo te diría que con la de 250Ah sola te ahorras problemas, pero tampoco sabemos a que consumo aspiras.

    Ahora que ya sabes lo listos que son los del leroy por no menos no volverás .

    Saludos

  3. #3
    Avatar de alberto_smc
    alberto_smc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Yo creo que al poner baterias en serie, vas sumando las tensiones, pero las intensidades se van a ver limitadas por la batería de menor capacidad.

    Otra cosa es que yo no pondría ni en serie ni en paralelo baterías viejas con nuevas, por que las nuevas se envejecen.

    Saludos

  4. #4
    Avatar de v1cman
    v1cman está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Lo que puedes hacer es separar la instalacion.
    Cojes una placa de 60w con la bateria de 68Ah, la otra de 60w con la de 38Ah y la bateria de 250 con la placa nueva de 120W y conectas los consumos segun uses.
    Por ejemplo, el inversor a la de 250W y la iluminacion la repartes entre la de 68 donde mas tiempo tengas encendidas las luces y la de 38 con luces que enciendas menos.
    Claro, eso si la luz la tienes a 12v

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Vamos a ver... que photon ya sabia que iba a usmear por aqui.

    Cuando hablas de baterias en serie, supongo que te refieres a en paralelo, es decir, sumando capacidades y manteniendo el voltaje.

    A ver, por donde empezamos.

    Tienes 2 paneles de 60W y 12v en paralelo, con 2 reguladores de 7 amperios cada uno.

    60/17 = 3,54A por placa.... es demasiado para poner las 2 en el mismo regulador.

    120/17 = 7,05A de placa.... te convendria un regulador de 15A para tenerlo todo más limpio con un unico regulador, en el caso de que compraras otro panel de 120W para añadir a los dos de 60W que ya tienes.

    En cuanto a las baterias... pues como te dicen, en serie, tienen que ser iguales en voltaje y capacidad para multiplicar el voltaje correctamente.

    En paralelo, no se recomienda porque las baterias tienen distinta resistencia interna y autodescarga, asi que unas pierden más voltaje que otras, asi que una baja el voltaje y "tira" de las otras hacia abajo.

    Por eso, en el caso que se tuvieran que poner en paralelo, se recomiendan que sean iguales, de la misma capacidad, voltaje y nuevas.

    Yo he experimentado un monton con las baterias.

    Captas ahora mismo unos 7A, que si amplias la placa podrian ser unos 14A, con la bateria grande de 250A (125A reales) tenes una buena capacidad de acumulacion.

    Asi que, si en tu dia a dia, vas consumiendo y cargando la bateria, y ni se te descarga, ni tampoco se te carga en flotacion, la capacidad adicional de acumulacion que representan las otras baterias no supone gran cosa.

    Si por el contrario vas corto de capacidad de acumulacion (o de intensidad de descarga) y necesitas todo el apoyo que sea posible, puedes mantenerlas en paralelo pero separadas con un "cortacorriente", asi que unicamente, cuando tengas la bateria grande cargada o cuando tengas previsto un consumo muy fuerte (y tengas las otras dos baterias cargadas), puedes apoyar al consumo con las baterias extras.

    El problema es que mucho me temo que esas baterias, por su capacidad, no son de traccion/descarga profunda ni nada... seran de arranque, de coche convencionales, lo que significa que la de 68 tiene una capacidad real de 17Ah aprox y la de 38, unos 9,5 Ah.... en dos horas de carga tienen que estar a rebosar.

    Entre las dos son 26Amperios, que comparados con los 125 amperios utiles de la bateria de 250, apenas suponen un 20% de capacidad adicional.

    Si las mantienes separadas de la bateria grande con un corta corrientes, daño no van a hacer... seria conectarlas cuando estes cargando a tope y las puedes dejar cargando, mientras tengas aporte solar sin problema, o apoyando a los consumos que tengas, mientras tengas algun consumo fuerte, que para tu bateria grande seria entre C50 y C10 (no deberias consumir con una intensidad superior a C10), es decir, cuando gastes entre 12,5 y 6,25A (75-150 W).

    En esos momentos, las baterias "auxiliares" o recogeran la energia excedente producida, o apoyaran a la otra bateria para hacerle el consumo más llevadero.

    La precaucion que tienes que tener, es que una vez que mengue sensiblemente el aporte solar... desconecta las baterias con sus respectivos cortacorrientes y listo...

    No van a suponer una gran reserva, pero es un 20% adicional de capacidad que si bien no vas a notar más duracion, lo que conseguiras es que con tus mismos consumos, no vas a forzar tanto la bateria que tienes, ya que seguro que en momentos puntuales superas los 150W de consumo tirando de bateria.


    Cuidado, que tu consumo maximo serian 150W sacandolos de la bateria grande + los 14amperios de la placa, es decir 168W extra.... tu máxima intensidad disponible para consumo, respetando el equipo serian estos 315W en los momentos de maxima captacion solar.

    esta claro que marear con baterias complica la cosa y no es lo más eficiente, lo mejor seria contar con un acumulador estacionario de los vasos y capacidad necesaria, pero muchas veces nos tenemos que apañar con lo que hay, asi que de esta forma, puedes obtener rendimiento de esas baterias que equivocadamente compraste en su dia.... pero mejor usarlas que tirarlas directamente...

    Saludos y a ver si sacas algo claro de todo este rollo que he dejado aqui (y es la 4ª vez que lo expongo...)
    La preca

  6. #6
    JUANGUTSAN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Lo primero daos las gracias por contestar tan rápido. La verdad es que el consumo que pretendo es una tv de 70w durante unas 5 horas al dia más unas cuatro bombillas de 7w unas tres horas. La nevera es de butano. Ya tengo decidido que compraré un regulador para todas por aquello que comentais de tener menos trastos. La duda son las baterias, creo que ninguna es vieja, la que compré primero tiene 11 meses.
    V1cman veo que compartimos otra aficción (los clasicos).
    Lo dicho gracias de nuevo

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Cita Iniciado por JUANGUTSAN Ver mensaje
    Lo primero daos las gracias por contestar tan rápido. La verdad es que el consumo que pretendo es una tv de 70w durante unas 5 horas al dia más unas cuatro bombillas de 7w unas tres horas. La nevera es de butano. Ya tengo decidido que compraré un regulador para todas por aquello que comentais de tener menos trastos. La duda son las baterias, creo que ninguna es vieja, la que compré primero tiene 11 meses.
    V1cman veo que compartimos otra aficción (los clasicos).
    Lo dicho gracias de nuevo
    Ya te dejare que leas con tranquilidad para digerir la informacion.

    Incluso las baterias iguales, NO son iguales, todas tienen distintas perdidas, siempre dentro de unas tolerancias.

    Unas conservan mejor que otras el voltaje, asi que las que lo pierden, lo chupan de las que no, y eso es ineficiente. Por eso, cargar baterias en peor estado que la mejor que tengas, es meter energia en un sitio de donde se escapa.... por eso, si no necesitas mas acumulacion, pues no te lies con acumuladores adicionales en peor estado.

    De igual modo, para cargar una bateria de cada 10 amperios que le metes, solo se queda 9 y el otro se pierde, asi que si una bateria que tiene 100, le pasa 10 a otra bateria, pues a esta solo le llega 9, asi que tambien tiene perdidas el cargarse baterias entre ellas. Por eso, cuando no tenemos carga ni descarga, no hay que dejar a las baterias, porque una ira perdiendo energia, que ya es malo de por si, pero encima, las otras baterias, les pasaran energia para compensar esa perdida, y ese aporte, tambien es ineficiente, ya que para compensar que pierde 0,9 Ah, tiene que pasarle 1Ah, asi que es una doble perdida. Por eso tienen que estar separadas.

    ¿Porque si estan en carga o descarga no sucede?

    Pues porque para que la electricidad fluya, requiere un diferencial de voltaje, es decir, si tu tienes dos baterias, las 2 a 12,50v no se va a mover la electricidad.

    Si una esta a 12,40 y la otra a 12,50, pues se iba a mover de una a la otra, con la ineficiencia que supone.

    La cosa esta en que si tienes aporte solar, la bateria al recibir intensidad, se va a disparar de voltaje, asi que la de 12,40 en carga, en nada alcanzara el voltaje de la de 12,50 y no demandara energia, asi que deja de ser perjudicial.

    Como seguira recibiendo carga, pasara de 12,50 y por lo tanto, la otra bateria, que inicialmente estaba a 12,50 va a empezar a demandar carga tambien.

    Si las baterias fueran iguales, de la misma capacidad y en el mismo estado, la intensidad disponible, que es todo lo que llegue de la placa solar, se iba a repartir en un 50% a cada una, porque tendrian el mismo voltaje y demandarian igual.

    Pero si no fuera asi, la bateria mas pequeña, enseguida subiria de voltaje, y al ponerse a 12,55 y la otra seguir a 12,51v, pues la segunda pediria más intensidad para mantenerse al mismo voltaje que la otra.... es decir, a medida que las pequeñas reciben la carga, suben de voltaje y al perder diferencial, solicitan menos intensidad, que como la bateria grande no sube de voltaje, acaba acaparando la mayor parte de la intensidad...

    Al final en carga, tienes las baterias pequeñas a 12,55v y la grande a 12,53v, pero de los 14 amperios, 3 amperios van a las pequeñas y 11 amperios a la grande.... y se regula automaticamente.

    El proceso inverso sucede cuando consumimos... como estamos tirando de la bateria grande, esta cae de voltaje, y las baterias pequeñas, que estan en reposo (o cargando de la grande si no hay aportacion solar, que es lo que necesitamos evitar), tienen mayor voltaje que la bateria grande, por lo que no demandan energia.

    Si el voltaje de la grande, que esta entregando la energia cae por debajo del voltaje de las baterias auxiliares, éstas empezaran a entregarle energia a la grande para ayudarle con los consumos, asi que cuanto más baje, más diferencial de voltaje y más ayuda proporcionan las baterias auxiliares.

    Por eso, tanto si estas cargando como si estas gastando (de forma sensible), no hay problema en poner las baterias en paralelo, pero cuando no se esta cargando ni consumiendo, hay que desconectarlas para que los autoconsumos no gasten de la bateria grande con la doble ineficiencia que te he reseñado antes.

    Espero que esto te sirva para conocer un poco mejor el funcionamiento y que se puede y que no se puede hacer para ser eficientes.

    En mi caso particular, tengo una bateria de conmutadores desde la que puedo escoger a donde dirijo el aporte solar, si a la bateria grande (en mi caso son 2 x 250Ah) o a cada una de las 6 baterias de apoyo que tengo, cada una individualmente, o todas juntas o como yo quiera.

    Eso si, el consumo de inversor, siempre tira de las 2x 250Ah y si lo estimo oportuno, apoyo con las otras, que normalmente suelen dar sobre 1A apoyo... (una miseria), porque siempre tengo las baterias grandes llenas hasta arriba.

    De vez en cuando, algun mediodia con mucho sol, pongo a cargar las baterias auxiliares desconectado las grandes, porque asi en 2 o 3 horas las tengo repletas y listas para apoyar cualquier consumo fuerte que pueda tener.

    No porque no tenga bastante capacidad en las baterias grandes, sino por la intensidad de descarga disponible que tengo... que eso es otra historia... independientemente de cuanta energia acumulada, tambien necesitas capacidad para descargarla "rapido", aunque si como dices, no pasas de esos 150W de maxima intensidad de consumo, en estos momentos no te afecta.

    Saludos y si cualquier cosa no te queda clara, encantado intento explicartelo.

  8. #8
    Avatar de v1cman
    v1cman está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Ostras! no me habia dado cuenta que eras tu! si frecuentamos mas 1 foro en comun!

  9. #9
    JUANGUTSAN está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Mblade, (perdona al contestar todavia no te había leido) me tengo que quitar el sombrero. He tenido que leer dos veces tu respuesta, pero ahora lo tengo mucho más claro, era lo que necesitaba saber. Por cierto tus dos baterias de 250 como las tienes conectadas?
    Un saludo y mil gracias

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas básicas con instalación

    Mis baterias grandes estan en paralelo "asaco".

    Ya que las dos son exactamente iguales y las compre con menos de 2 meses de diferencia, pues me arriesgo a ponerlas en paralelo tal cual.

    El cable que las une son unos 30 cm de 16mm2 de seccion, para positivo y negativo, asi que la caida de tension es inferior a 0,01v en condiciones "normales".

    Como te he comentado, la demanda pico admisible por mis baterias es de 12,5A por bateria... pero como una tiene la conexion directa al inversor, es la otra la que envia como maximo hasta esos 12,5 A, por lo que la seccion es más que suficiente.

    El resto de baterias estan todas separadas por los conmutadores, que con cortacorrientes de hasta 10 amperios, aunque entre todas apoyando consumos muy fuertes (superando el maximo aconsejable) a traves del inversor, nunca han apoyado con más de 1,5 Amperios al consumo.

    Eso es porque no representan más de un 10% de la capacidad total y por tanto no se pueden cargar con más trabajo que ese, y como encima esta la caida de tension hasta el inversor, pues poco ayudan.

    Mi esquema, de forma sencilla es de captacion a regulador.

    Regulador a amperimetro y de ahi sale un cable que se divide en dos.

    El primero, pasando por un cortacorrientes, va a las baterias de 250Ah.

    Y el segundo, pasa por un segundo amperimetro digital y entra en una bateria de 6 cortacorrientes, y de ahi, sale un cable a cada bateria.

    El inversor se alimenta directamente de una de las baterias grandes, con su fusible, pero sin más intermediacion.

    Con esta instalacion, lo normal es ver la generacion en el amperimetro maestro y que vaya directamente a las baterias de 250Ah, que es lo mismo que tendrias que hacer tu, y es el montaje "limpio" que te recomienda Photon.

    Además, con el 2º amperimetro, si abro el conmutador de cualquiera de las 6 baterias, puedo saber cuanta energia esta "chupando", para conocer si pasa más energia de la que realmente estoy produciendo, la pierdo de la bateria grande, que es lo que no nos interesa... asi que si quiero, tengo la posibilidad de cortar la bateria grande, para que la bateria, 1, 2, 4 o las 6, recojan la energia de la placa solar, pero sin descargarme la bateria grande, que es lo realmente ineficiente, aunque romper, no se rompe nada tampoco.

    EN cuanto a las autodescargas. Tambien te comentaba, lo mejor siempre es usar la bateria mejor que tengas, ya que si metes energia en una bateria tocada o vieja, pues la cargas y ella sola se descarga, asi que esa energia cae en saco roto. En cambio, si tienes una bateria nueva de descarga profunda, que aguanta bien la carga.... pues lo mejor es guardar la energia ahi.

    Por eso te comentaba, que si con la bateria grande ya tienes autonomia suficiente y fucionas bien, sin requerir más capacidad, pues usa unicamente esa y ya esta.

    Pero si tu estas captando energia, y la bateria se llena, el regulador pasa a flotacion, es decir mantenimiento, y claro... deja de cargar y toda la produccion se desperdicia....

    Esta claro que usar distintos acumuladores, o en peor estado no es eficiente, pero claro, eso comparado con que el regulador deje de cargar es 1.000 veces mejor!!!

    Luego aparte tenemos el problema de la intensidad de descarga... si tu tienes mucha energia acumulada, pero tienes consumos muy fuertes, aunque puntuales, necesitas intensidad de descarga....

    Supongamos que necesitas alimentar un PC que gasta hasta 400W a 220v como es mi caso... pues le pones el 10% de ineficiencia de conversion, necesito 440W a 12v ... eso son 440/12 = 36,66 Amperios...

    Mis dos baterias pueden dar 25 Amperios decentemente.... mi placa solar, me da unos 2 Amperios en el mejor de los casos... tengo 27 amperios...

    necesito que alguien me de 9 amperios más de intensidad.... ahi es donde entran mis baterias "auxiliares", las mantengo completamente cargadas, para que cuando me ponga a consumir de la grande y baje el voltaje, las otras baterias "ayuden" todo lo que puedan, dando 1 - 1,5 amperios más para ayudar a las grandes con el consumo.

    Al final me quedo con unos 28 amperios en el mejor de los casos... todo lo que pase de ahi supone "forzar" un poquitin las baterias...

    28 x 12 x 0,9 = 302 W es la intensidad que no deberia pasar mi equipo y esa es la justificacion de porque hago "cosas raras" a los ojos de todos los instaladores.

    Cualquier instalador profesional me diria que me pusiera 6 vasos estacioanrios de 2 voltios de 1000 Ah y asi tendria 700Ah utiles, y mi C10 serian 70A y por tanto 70 x 12 x 0,9 = 750W, que es exactamente la potencia de mi inversor 12/750w y podria usarlo todo perfectamente y sin problemas....

    Lo malo es que no tengo 2.000€ para baterias ahora mismo. y ademas, mi placa de 30W no produciria una carga eficiente del acumulador... se necesitaria como minimo 170W de placa (10A) para que funcionara bien la bateria.... vamos, una historia

    A ver si tienes más claro la configuracion que tengo, como la uso y sobretodo, porque lo tengo montado asi.

    Saludos!

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