La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

  1. #1
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    hola

    tengo unas pequeñas dudas sobre unas pequeñas instalaciones para un familiar (alimentar animales en varias fincas). En dichos terrenos hay unas instalaciones que funcionan a 12V y otras a 24V y claro,me vienen unas dudas sobre cual seria el rendimiento.No se si poner las instalaciones de los paneles y los reguladores (como las baterias) a funcionar a 24V y en las instalaciones a 12V,estas tienen un convertidor DC-DC que pasa de 24V a 12V o por el lado contrario, hacer montajes mixtos, en las instalaciones que necesiten a 12V, poner regulador, baterias y paneles a funcionar a 12V y en las de 24V,en dicho voltaje.

    Lo mejor es poner todo a 24V, pero le veo como desventaja un mayor numero de paneles y baterias en serie (como otro tipo de regulador) en instalaciones que no sea necesario,aparte que la salida a 24V para luego poner un convertidor a 12V, supongo que habra una perdida de rendimiento en modo de calor o similar ¿Como lo veis?¿Habria mucha perdida de rendimiento si pongo todo a 24V y luego con un convertidor paso a 12V?. gracias.

    saludos

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Siempre es mejor y mas eficiente pasar de 24v a 12v, que de 12 a 24v, aunque tambien se puede.

    Las ventajas y desventajas de cada sistema las tienes por aqui.

    24v es mejor para todo, sin ninguna duda, excepto por el precio del acumulador, que es mayor, si trabajamos con pequeñas potencias que podrian funcionar a 12v.

    12v, es PEOR en todo, porque para la misma potencia necesitas el doble de intensidad, secciones de cable, potencia de regulador/inversor... etc

    Lo bueno es que si compras una bateria estacionaria pequeña de vasos, es más barato adquirir 6 vasos de 600Ah, que 12 vasos de 300Ah, eso esta claro.

    La solucion, 2 monobloks de 250Ah en serie y ya tienes los 24v con todas sus ventajas.

    Si no tienes bastante potencia, pues 2 bloques de 2 en serie...

    Sino, ya estaras con potencias que justificaran los 12 vasos de 2v y su precio no variara demasiado frente a 6 vasos del doble de potencia.

    Sin duda, mucho mejor trabajar a 24v que a 12v, ya que para la misma potencia te basta con la mitad de intensidad. Ademas de que los equipos de 24v tienen más eficiencia en conversion (inversores).

    Si nos das más detalles sobre el equipo y potencias utilizadas podriamos acabar de aconsejarte una cosa u otra.

    Saludos!

  3. #3
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    hola

    antes de nada, muchas gracias y perdon por la tardanza en responder.

    pues en los terrenos tiene unos pequeños circuitos para alimentar a los animales, asi como unos equipos de comunicaciones (ni idea para que son porque ni le he preguntado), solo se que algunos trabajan a 12V y otros a 24V con un consumo creo que me dijo max. de 80W las 24 horas... (creo que son unas balizas o algo raro)

    Esta era mi duda, si unificar todo a 24V y luego poner un regulador electronico que baje de 24V a 12V en consumo, en las fincas donde haga falta o hacer un mix, 24V para las que les haga falta 24V y 12V para los equipos a 12V...

    La opcion de 24V el problema que le veo es que le obligas a meter el doble de tension, baterias y demas; pero tiene sus ventajas, lo que no tengo muy claro si hay perdida de rendimiento de pasar de 24V a 12V con un regulador y no es mejor salir del regulador directamente a 12V. La verdad que estoy pensando decirle que meta todo a 24v y me olvido, total es un primo mio y yo no voy a sacar un duro de esto, pero por otro lado, me sabe mal no exprimir al maximo el rendimiento de las instalaciones.

    ¿Que creeis? ¿Mejor todo a 24V (doblando paneles, baterias, etc) y luego con un convertidor/regulador electronico DC/DC pasar a 12V?¿O habra perdidas de rendimiento (al pasar de 24V a 12V perdidas por calor o asi) o quizas instalacion sobredimensionadas?

    ¿Mejor hacer un mix de 12V para los equipos a 12V y 24V para sus correspondientes? La verdad que me decanto por los 24V, porque el cableado es menos grueso, etc; aparte de tener todo unificado... Pero el no saber al 100% que tal seria el rendimiento me tira para atras... A ver que decis los expertos del foro gracias

    saludos

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Y para que te complicas la vida? si lo tiene todo funcionando y sin problemas no se para que ponerse a tocar.

    No veo claro que sean varias instalaciones dispersas o una grande que toca potenciar, pero ten algo claro, siendo familia es mucho mas fácil que tengas problemas que que te de las gracias....

  5. #5
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Hola

    El problema que ahora lo tiene con unas baterias de coche y generadores diesel y le convenci para poner paneles, evitando tanto lio y depender de ir a rellenar el generador, el ruido, etc.

    Por eso, lo tiene funcionando pero no con energia solar

    saludos

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    buahhhh pues el lío que tienes es pequeño, no tienes un mapa o lista con todos los sistemas separados¿

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Eso puede ser como el rosario de la aurora.

    En corriente continua de bajo voltaje (12-24v) hay un monton de perdidas por cableado, asi que ya puedes listar las instalaciones y los metros de separacion entre ellas.

    Creo que te va a salir rentable tener 4 o 5 instalaciones independientes paralelas, a tener una grande central tirando cables por ahi, segun los consumos que tengas en cada parte...

    A ver que se puede hacer, pero para plantear soluciones, necesitamos saber que y como lo tienes por ahi montado.

    Saludos!

  8. #8
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Hola

    Perdon en por tardar en contestar. Este fin de semana ire a pasarlo a su casa, asi aprovecho y mido y hago un listado. Muchas gracias ;-)

    saludos

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    A ver si consigues hacer un esquema detallado de todo lo que tienes por ahi, y sobretodo de los consumos de cada zona y las distancias que separan unas cosas de otras para hacernos una idea de la mejor forma de alimentar lo que tengas por ahi.

    Saludos!

  10. #10
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    hola

    perdon en contestar pero he estado liado jeje.estas vacaciones he estado revisandole estas cosillas y tiene un lio que vamos jeje.tiene varias fincas repartidas en varias parcelas y tiene un repetidor wifi (esto se lo monto otro familiar que es informatico o algo de eso),bombillas de bajo consumo y unas camaras ip(le robaron caballos y vacas ). En total tiene unos 80W de consumo aprox. pero he mirado para quitarle cosas (cambiar bombillas por tipo led) y podria bajarselo hasta 50W-60W. Como he estado leyendo lo mejor es trabajar a 24V por tener menor seccion de cable y demas ¿podria poner todo a 24V y el regulador saque a 12v? sino me dijo el que le puso las wifis y demas, que le hace un regulador para pasar de 24V a 12V, que debe ser un integrado y unos condensadores. pero sigo teniendo dudas de si es mejor 24V o 12V, 24V y ponerle luego otro convertidor a 12V no perderia rendimiento al perder calor por este regulador (serian dos, el mppt y luego el que pasa de 24v a 12V)

    menudas cosas hay que hacer para que los caballos coman y no te roben estos "bichitos" jeje

    saludos

  11. #11
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Tengo una duda similar, estoy haciendo un proyecto que da cerca de 2000Wh, he hecho los cálculos con 24V, por comodidad, y al hacer cálculo del acumulador adecuado me ha dado uno de 330Ah, hay de 24V o he de conectar 2 en serie? igual que me pasa con los paneles, me ha dado 6, pero como los conecto en filas de 6 paralelos, de 2 en 2 en serie??


    -HAY ALGUNA LEY O NORMA QUE DIGA CUANDO ESCOGER UN SISTEMA DE 12V A 24V y A 48V?? (me piden que argumente por que he usado los 24V?)

    Gracias con antelación.(Perdonar por meterme en una conversacón abierta, pero no mo parecia lógico abrir otro tema)

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Cita Iniciado por jordimario Ver mensaje
    Tengo una duda similar, estoy haciendo un proyecto que da cerca de 2000Wh, he hecho los cálculos con 24V, por comodidad, y al hacer cálculo del acumulador adecuado me ha dado uno de 330Ah, hay de 24V o he de conectar 2 en serie? igual que me pasa con los paneles, me ha dado 6, pero como los conecto en filas de 6 paralelos, de 2 en 2 en serie??


    -HAY ALGUNA LEY O NORMA QUE DIGA CUANDO ESCOGER UN SISTEMA DE 12V A 24V y A 48V?? (me piden que argumente por que he usado los 24V?)

    Gracias con antelación.(Perdonar por meterme en una conversacón abierta, pero no mo parecia lógico abrir otro tema)
    Siempre hay que trabajar con el maximo voltaje posible, porque es lo mejor y más eficiente, salvo cuando la configuracion de los acumuladores o su coste no lo permitan.

    Cuando estamos en un sistema pequeño, vamos a 12v, por simplicidad.

    Cuando empezamos a tener ya una cantidad considerable de potencia, es facil seriar 2 monobloks y pasarnos a 24v, ya que puedes seriar las placas si son numeros pares o comprarlas directamente a 24v, y cualquier regulador trabaja a 12/24v y los MPPT porsupuesto. Los inversores los hay de todos los voltajes, asi que no supone ningun sobrecoste.

    Cuando nos vamos a un sistema más profesional y entramos con vasos estacionarios tenemos un problema, que es el que te esta pasando a ti.... es más barato comprar 6 vasos de 660 Ah, que 12 vasos de 330Ah, por lo tanto, quizas te sea más economico ir a 12v. (segun lo que ahorres en secciones y poco más, pero bueno, te compensara ir a 12v en lugar de 24v por "culpa" de los acumuladores).

    Y ya cuando pasamos de una potencia "generosa" por decirlo asi, que los precios se estabilizan, vale mas o menos igual 6 vasos de 1000Ah que 12 vasos de 500Ah, (no lo mismo, pero hay mucha menos diferencia que antes).

    y ya a partir de ahi, mientras estes usando vasos de 1000 - 1500 Ah pues vas seriando para subir la tension... mientras trabajes entre 20 - 30 amperios esta más que justificado... lo que no tendria sentido es que te subas a 48v para trabajar con intensidades de 5-10 amperios.


    Para tu pregunta en particular, tienes que decir que para la eficiencia de conduccion energetica con menos perdidas, ahorro en seccion de cableado y eficiencia de conversion del inversor, por eso estas a 24v.

    Aunque no se como justificaras el sobrecoste del acumulador, porque estas en el limite del bien y del mal. Ya que para 250Ah serias 2 monobloks y vale 2 duros subir a 24v, pero claro, 12 vasos de 330Ah costaran una fortuna.

    No conozco el proposito de la instalacion, si podria pasar con algo menos de acumulacion y te ahorras la mitad en baterias pasandote a las monoblok presentando un sistema solido, fiable, sencillo y mucho más economico (cuadrales los numeros como quieras).

    O por poco dinero proporcionalmente, aumenta a vasos de 400Ah que cada Ah % saldra mucho más barato con mucha mas capacidad, presentando un sistema completo, potente, seguro, fiable... etc etc etc, pero con un precio superior.

    Estas en una zona intermedia muy mala, o tiras para arriba o para abajo... yo desde luego no me quedaria a 24v con vasos de 330Ah, para eso me quedo a 12v con 6 vasos 800 Ah, que te va a costar lo mismo, teniendo más potencia, y que conste que te lo estoy aconsejando sin ver la tarifa de precios con la que trabajas y sin saber que presupuesto por partidas tienes.

    Saludos!

  13. #13
    jordimario está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Vale, segun tu consejo me quedo con los 12 V, aun que me imagino que es por el tema económico), entonces envé de 330Ah me saldrán 660Ah, lo que no entiendo son los vasos, no necesito 1 acumulador de 660Ah??

    i supongo que me saldran 12 Paneles tmb,,, todo por duplicado... haber si me ayudas un poco más ya que veo que estoy en un lio que he de volver a empezar...

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recomendacion sobre tension de funcionamiento

    Cita Iniciado por jordimario Ver mensaje
    Vale, segun tu consejo me quedo con los 12 V, aun que me imagino que es por el tema económico), entonces envé de 330Ah me saldrán 660Ah, lo que no entiendo son los vasos, no necesito 1 acumulador de 660Ah??

    i supongo que me saldran 12 Paneles tmb,,, todo por duplicado... haber si me ayudas un poco más ya que veo que estoy en un lio que he de volver a empezar...
    Si quieres abre un tema nuevo exponiendo detalladamente lo que necesitas y lo que propones para cubrir esa necesidad, y a ver si entre todos te podemos dar una orientacion buena.

    Como bien dices, no es un tema de eficiencia energetica de la instalacion, sino del coste de adquisicion de los componentes.

    Tienes que guiarte por la tabla de precios del distribuidor de confianza al que vayas a adquirir los productos, y entonces te haces a la idea de los costes de plantear el sistema de una forma u otra.

    Lo que esta claro es que si necesitas 10 A a 24v con 330Ah de acumulacion, pues necesitaras 20A a 12v y 660Ah de acumulacion, asi de simple... el equipo va a ser el mismo y por la potencia que tienes, si usas MPPT, la configuracion de placas tambien.

    Saludos!


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