La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

  1. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por alberto_smc Ver mensaje
    Ademas que poniendo un mppt los dos módulos que tienes yo los pondría en serie, para reducir pérdidas por caidas de tensión en los conductores.
    El problema es que la pierdidas dentro el MPPT son mas grande cuando hace la conversion desde 48V a 12V que 24V a 12V. Mejor las placas en paralelo para 24V al entrada del MPPT.

  2. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    El problema es que la pierdidas dentro el MPPT son mas grande cuando hace la conversion desde 48V a 12V que 24V a 12V. Mejor las placas en paralelo para 24V al entrada del MPPT.
    Creo que la conversión depende de los modelos esta cercana al 97% de eficacia.

    Depende de los metros de cable que tenga, aunque como hablamos de MPPT que aprovecha hasta el último voltio disponible, no nos podemos permitir caidas de tension dentro de "margenes normales", asi que a poca caida de tension que suponga el tendido, yo me pasaria a en serie tambien.

    Pasar 10 amperios a 24v, tiene una caida de 1 voltio... es decir 10 W en perdidas.

    Pasar 5 amperios a 48v, tendra una caida de tension ni de 0,3v, ya que es la mitad de intensidad, que es menos de la mitad de caida, y encima al doble de voltaje... posiblemente 1,5W - 2 W a lo sumo.

    de los 240W para hacer la conversion, perder un 3% de eficacia de conversion supone 7,2 W

    Convertir de 48 a 12 o de 24 a 12, practicamente no va a tener ninguna diferencia en perdidas.... pero el precio y perdidas del cableado, sobretodo si tiramos metros, puede irse hasta 3 o 4 voltios, si son tiradas largas usando la misma sección de cable para los 24 o 48v.

    De todas formas, como es practicamente imposible estimar las perdidas reales entre captar a 24 o a 48v aplicando el diferencial por la eficiencia de conversion del MPPT, yo escogeria captar al maximo voltaje posible.

    Saludos!

  3. #13
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Convertir de 48 a 12 o de 24 a 12, practicamente no va a tener ninguna diferencia en perdidas.... pero el precio y perdidas del cableado, sobretodo si tiramos metros, puede irse hasta 3 o 4 voltios, si son tiradas largas usando la misma sección de cable para los 24 o 48v.
    Depende del cargador y tambien del voltaje de entrada y salida. Por ejemplo en pagina 23 (http://www.roguepowertech.com/documents/MPT3024B1.pdf) hay graficos para un MPPT con conversion de 34V a 12V y de 17V a 12V, la diferencia en el peor de los casos es 2% - va a ser mas desde 48V a 12V.

    Pero si, depende del cargador, los de Outback y Morningstar no tienen tanto perdido cuando hay mucho diferencia en el voltage, pero el Xantrex si, aqui se comente el tema:
    No Xantrex MPPT Efficiency Graphs? - Solar Electric Power Discussion Forum by Northern Arizona Wind & Sun

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    De todas formas, como es practicamente imposible estimar las perdidas reales entre captar a 24 o a 48v aplicando el diferencial por la eficiencia de conversion del MPPT, yo escogeria captar al maximo voltaje posible.
    De acuerdo, si el fabricante no tienen la eficiencia publicada para diferentes voltajes, entonces mejor curarse en salud y eligir el voltaje mas alto para evitar caida de voltaje como dices.

  4. #14
    Avatar de alberto_smc
    alberto_smc está desconectado Miembro del foro
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    Yo siempre me iría a conectar siempre en serie por las razones ya espuestas, pero ademas por la sencillez de montaje pudiendo utilizar los conectores rápidos que vienen en los módulos.

  5. #15
    moya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Muchas gracias a todos por las aclaraciones al respecto,

    Ahora se me antoja otra duda, tenemos que instalar otro módulo más en el sistema, os digo las características como me pidió Photon tanto del que se tiene que instalar como de los que ya están instalados.

    Módulos de 165 W / 24 V. (Corriente a máx potencia de 4,66 A y Tensión a máx potencia de 35,4 V.)

    Según lo que habéis comentado está claro que la solución más factible para mejorar el sistema es la sustitución del regulador MPPT.

    Y la conexión creo que lo mejor sería dos módulos en serie y conectados en paralelo al nuevo, para tener la salida a 48 V. como indicáis, ¿no?, o incluso es mejor ponerlos los tres en serie?,

    Los metros de cable que hay son los normales, 15 metros o así.

    Un saludo y gracias anticipadamente.

  6. #16
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Esos paneles son aptos para sistemas de 24v nominales, una pena con haber comprado con mas cabeza.

    Lo de subirse a 48v en paneles esta muy bien pero hay que tener en cuanta que los mppt que alcanzan esas tensiones son mas caros. Así que si el sistema es pequeño ( no se menciona cantidad de paneles ni potencia total) con 2 en serie vamos que nos vamos......

    Danos alguna pista mas.

  7. #17
    moya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Hola Photon,

    El sistema tendría en total 3 paneles de 165 W / 24 V. que sería en total un sistema de 495 W.

    Y según lo que me comentas entonces lo suyo sería mejor la conexión en paralelo de los tres paneles para tener la salida a 24 V. y que el regulador MPPT trabaje a unos 30 V.

    ¿Qué opinais?


    Un saludo y gracias anticipadamente.

  8. #18
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    Hombre, son 3, así que o los 3 en serie o los 3 en paralelo.

    En serie se sale de madre y habría que poner un mppt tipo outback o xantrex con la Voc bien alta.

    En paralelo y acumulando a 12v el problema es la intensidad. Se pasa por poco con la potencia máxima del Phocos 100/30 que es de 450W.

    El salto del Phocos 100/30 nos lleva de cabeza al nuevo Victron Bluesolar de 40A ( que leches, ademas es mas barato que el 100/30 por que victron quiere meterse en el mercado ).

  9. #19
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    Si pones los tres en paralelo, yo calcularia la seccion del cable por caida de tensión para que no pierdas potencia por el camino.

  10. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sistema Aislado Cambio de Voltaje

    15 metros es una buena tirada de cable....

    35,5 x 3 = 106,50 voltios...

    ¿no llegaba a 95 voltios el Phocos?

    Si se "ahorra" un poco en la seccion, tendra la caida de voltaje justa para no sobrepasar los 90 voltios y todos contentos.

    15 metros de cable para pasar 4,70 A o para pasar 15 A, no va a tener absolutamente NADA QUE VER, en cuanto a precio.

    Además, en lugar de tener que usar un MPPT de 40A, le bastaria con el Phocos de 30A. Aunque si el victron es más potente y economico...

    Ahorrando en la seccion del cableado de paneles, puede determinar el voltaje maximo de entrada a regulador, no solo por ser 3 veces menos de seccion, sino porque en esa 1/3 de seccion aun podria ahorrarse algo para que caiga el voltaje, y seguir funcionando en serie, captando los 4,7A al maximo voltaje que permita el MPPT.

    15 Amperios, 15 metros, a 24v necesita un cable de 67mm2
    5 Amperios, 15 metros, a 48v (a 100v seria menos) necesita un cable de 12mm2.

    Yo no se si estais al corriente del precio de los cables... pero solo por la diferencia de cableado ya vale la pena estudiar la "ñapa" que propongo....


    Lo mejor de lo mejor de lo mejor, comprar otro panel y hacer 2 paralelos de 2 paneles en serie, pero entonces, igual te pasas de largo con tanta produccion.

    Saludos!

    PD.- Acabo de ver en la ficha del victron mppt de 40A que tiene una voc de entrada de 50v, asi que no coge ni 2 paneles de 24v en serie... en cambio el Phocos sí admite 95 v.

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