La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: 24V VERSUS 12V

  1. #1
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    Predeterminado 24V VERSUS 12V

    Buenos días.

    Quisiera hacer un listado de argumentos para favorecer instalación a 24V ( banco de baterías a 24V); podemos empezar con los puntos más evidentes:

    * < sección de cableado
    * > oferta de productos en el mercado , en lo que se refiere a convertidores/reguladores, etc.
    * Mayor versatilidad de la instalación ya que: puedo utilizar tanto módulos de 72 células en paralelo, como de 36 células en grupos de 2 en serie.
    * Mayor rendimiento general del sistema
    * Mayor posibilidades de ampliar la instalación a posteriori
    * Funcionamiento mejor de los aparatos de consumo.


    Cualquier punto que se os vaya ocurriendo en base a vuestras experiencias, por favor añadidlo, es para una presentación técnica muy importante, y necesito todos los argumentos posibles, no sólo técnicos teóricos, sino también de experiencia de campo.


    Gracias y un saludo camaradas.
    A Mountain man is a lonely man and he leaves a life behind, he ought to have been different what you often times will find, his story doesn´t always go, the way you have been mind, Jeremiah story was unkind.........

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    Hola,

    Creo que te has dejado la mas importante, a 24V trabajas con menos intensidad y esos los componenetes electronicos lo notan, temperatura etc, por eso a partir de una determinada potencia es casi obligatorio ir a 24V, por ejemplo si el inversor es a partir de 1500W.

    Un saludo,

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    ok correcto! bueno eso lo incluía en el apartado de mejor rendimiento general, pero tú lo has detallado mejor "aprendizdetodo"! gracias,

    vamos animaos e incluid mas temas!
    Yo personalmente a 12V sólo haría iluminaciones y con lámparas de alta eficiencia!
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  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    A ver, esque tiene tantas ventajas como pegas....

    Si es una instalacion pequeña, 12v, esta bien, porque tiene compatibilidad con todos los aparatos relacionados con automovil y camping, que suelen ir a 12v con toma de mechero standarizada.

    Ademas, en cuanto a acumuladores estacionarios, es mucho más barato comprar 6 modulos de 1000Ah que 12 modulos de 500Ah, asi que ojito con pasarse a 24v. Aunque es una cuestion puramente economica.

    En cuanto a la tecnica, doble de voltios equivale a la mitad de amperios, los reguladores tiran el doble, la seccion es la mitad (mucho dinero a largos recorridos), en cuanto a paneles, lo mismo da comprarlos de 12v y montar en paralelo, que montarlos en serie o comprar directamente de 24v de aislada.

    Con la mas frecuente presencia de MPPTs da lo mismo en cuanto a paneles, eso si, la intensidad de carga es el doble a 24v que a 12v.

    Tambien, en el tema inversores, es mayor la eficiencia de conversion de 24 a 220, que de 12 a 220v.

    Pero todas estas ventajas que ofrecen los 24v frente a los 12v, son igualmente aplicables a los 48voltios.

    Si captas con un MPPT a 80 o 90 voltios, lo mismo te da acumular a 24 que a 48v, y tendras todabia más eficiencia... todo sera mejor, salvo el precio de los acumuladores, y para cantidades potentes, tienes equipo perfectamente estandarizado para trabajar tanto a 24 como a 48 voltios.

    A mayor tamaño de acumulador menos diferencia proporcional, asi que no importa coger mas vasos y subir de voltaje... si no tienes mucha diferencia entre 6 vasos de 4000Ah y 12 vasos de 2000Ah, seguramente no tentas tampoco mucha diferencia con 24 vasos de 1000Ah y todo son ventajas.

    Saludos!

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    ok, está bastante claro!

    no conocerás algún gráfico en el que se refleje esta comparativa?
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  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    también se me ocurre que, es más versátil a 24V porque si quiero ampliar a posteriori la instalación, por incremento de las necesidades de consumo a lo largo del tiempo.
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  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    Las instalaciones electricas y fotovoltaicas no son muy amigas de ampliaciones posteriores.

    En cuanto a captacion, siempre puedes poner algun modulo más en paralelo si te lo admite el regulador, trabajando a la misma tension.

    Sino, te toca poner un regulador o mppt paralelo para añadir la captacion.

    Aumentar la acumulacion siempre es un problema, ni en paralelo, ni seriando para ganar voltaje, los acumuladores viejos siempre son un estorbo, y para hacer las cosas bien, solo queda la sustiticion.

    En cuanto al inversor, mas de lo mismo... tienes el limite de la intensidad maxima, y la unica solucion es la sustitucion por otro más potente. Depende de las marcas y series, algunas pueden trabajar en paralelo varios, pero se cuentan con los dedos de las manos... y si tienes un inversor de 3000W, no vas a ponerte otro en paralelo para llegar a una potencia de 6000W.

    Lo que cuando se monta una instalacion, se hace dandole algo de margen, y si la persona cree que puede ampliar en corto plazo, menos de 5 - 10 años, pues hay que dejarse margen de regulador para admitir mas paneles y poner un inversor algo mas potente para que no se quede corto...

    En cuanto a la acumulacion, pues siempre la mayor cantidad que puedas pagar, para que tenga un funcionamiento mas tranquilo y no le afecte tanto la intensidad de descarga... pero claro... ampliar acumulador es imposible sin hacer chapuzas...


    Muy en resumen, no pienses que puedes montar una instalacion pensando en ampliarla más adelante, asi a rasgos generales, y lo que puedes hacer y los problemas que vas a encontrar, seran los mismos a 12, 24 y 48v.

    Mira que potencia y autonomia necesitas, y segun los valores que trabajes, escoje el voltaje en funcion de los amperios con los que vayas a tener que trabajar... pequeñas 12v, medianas 24v, y grandes 48v, no tiene vuelta de hoja.

    Intenta estar siempre entre 20 - 30 amperios de captacion y para inversor, intenta no pasar de 100 amperios y estaras trabajando con valores normales.

    12v = captacion 360W consumo 1.200 W
    24v = captacion 720W consumo 2.400 W
    48v = captacion 1440W, consumo 4.800 W

    Asi, orientativo mas o menos, aunque si trabajas con más amperios tampoco pasa nada, pasar de 12 a 24v no cuesta nada, en cambio, subir de 24 a 48v la gente ya es algo mas reticente, aunque segun las potencias que alcanzas, todo son ventajas (excepto el tema economico del acumulador).

    Saludos!

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    Hola de nuevo!

    necesito ayuda con este tema, si es que se puede justificar más de lo que ya es evidente:

    Tengo que argumentar este tema y parece que nos les parece suficiente desde el punto de vista técnico, argumentar que, en 24 V necesitaré menor sección de cableado, por tanto menor calentamiento del mismo, menores pérdidas por disipación de calor en los equipos (regulador/inversor), y menores pérdidas de potencia.

    vamos a ver, la justificación más técnica podría ser partir de un supuesto en el que tengo la misma potencia instalada tanto en 12V como 24V, por ejemplo 600W, y que utilizo, un cable con una resistencia de 0,1 ohmio: P = I2 x R .

    Si en el sistema de 12V tengo 20A por ejemplo, tendré una pérdidas de potencia de ( 20 cuadrado x 0,2ohm = 80W) ; en el sistema a 24 V tendré la mitad de intensidad , o sea 10A, de modo que las pérdidas de potencia serán ( 10 cuadrado x 0,1ohm = 20W)

    es decir que la eficiencia del sistema en 12V será: 84,62%
    mientras que en un sistema a 24V tendré un eficiencia de: 96,56%

    la diferencia es considerable.


    Más argumentos no se me ocurren, alguien puede dar su punto de vista, estrictamente técnico.

    Por otro lado, los diodos y componentes electrónicos de un inversor trabajando a menor intensidad durarán más en el tiempo, pero claro esto va intrínsecamente relacionado con que tiene menos pérdidas por efecto joule.

    Espero comentarios, gracias de antemano.
    Saludos camaradas!
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  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    Buenas. Una captacion de 600W tampoco es inviable hacerla a 12v, es decir 600/12 son 50A, que es una cifra muy manejable todabia. Mejor diles, una pequeña instalacion de 1000W de captacion... que eso ya son 83 Amperios y no hay equipo que trabaje con esa intensidad, y el que hay es carisimo.

    Puedes añadir que el cableado para altos amperios es muy caro... aunque te dicen que no les basta, cuando vean los precios del cableado, seguro que cambian de opinion.

    Tambien puedes añadir, que tanto en MPPT como inversores, convertir desde 24 o hasta 24, es más eficiente, que convertir desde 12 o hasta 12...

    Si te siguen diciendo que no... pues mira, diles que hagan lo que les salga de las narices. Quizas si les dices que si vas a 12v eres un vulgar, y si vas a 24v eres fashion, entonces igual asi te dicen que sí, pero bueno.

    Saludos y suerte!

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    jeje, sí, si es que dan ganas de decírselo macho!!! no te imaginas las movidas que tengo con las licitaciones!
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  11. #11
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    No.....si ya ya..........

  12. #12
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    jeje, sí photon, ya sabes el tema.....y todas estas movidas son por dos razones:

    una, que todo está en manos de políticos y no hombres de ciencia.
    dos, que hay demasiado gente de por medio entre quienes piensan..( o al menos lo intentan)...y quien eses construyen! en fín, espero que salga bien, y puedas invitaros a unas cañas para celebrarlo!!!!!!!!!
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  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: 24V VERSUS 12V

    Esto de los políticos es exagerado, ayer me pasé una hora haciendo una videoconferencia con 7 personas para hacer una cosa que se tarda 5 minutos y 2 técnicos, era muy divertido porque cuando parecía que todo estaba claro alguno sacaba alguna excusa para retrasarlo descaradamente, todo porque no saben lo que hacen y les da miedo, lo único que si hacen bien es hablar, esto se ve muy bien en "la vida de Brian" de los monty python.

    Y perdón por salirme del tema pero es que lo tengo muy reciente..

    Paciencia Jeremias paciencia!
    Un saludo,

  14. #14
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    Hermano Jeremías ( plagio de El Nombre de la Rosa ).

    Lo que tenéis que hacer el certificar ya el puñetero módulo de 12v que ya os lo dije desde el primer momento.....

  15. #15
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    Cita Iniciado por aprendizdetodo Ver mensaje
    Esto de los políticos es exagerado, ayer me pasé una hora haciendo una videoconferencia con 7 personas para hacer una cosa que se tarda 5 minutos y 2 técnicos, era muy divertido porque cuando parecía que todo estaba claro alguno sacaba alguna excusa para retrasarlo descaradamente, todo porque no saben lo que hacen y les da miedo, lo único que si hacen bien es hablar, esto se ve muy bien en "la vida de Brian" de los monty python.

    Y perdón por salirme del tema pero es que lo tengo muy reciente..

    Paciencia Jeremias paciencia!
    Un saludo,
    Yo tengo algo de experiencia con estas situaciones absurdas.

    Tu plantea lo que tu harías, con su coste y las explicaciones, ya que importa más el porque lo dices, que lo que dices.

    Aparte, puedes dar otras alternativas, con sus ventajas y contras, con su coste, y los motivos por los que tu NO lo harias.

    Y a partir de ahi, que escojan lo que quieran.... si sabes que "tipo" de gente van a seleccionar entre las distintas contratas... plantea una variedad bastnte economica, como si fuera un "kit basico", porque posiblemente, sin conocimientos tecnicos acaben escogiendo lo que les de la gana, asi propones una opcion economica de algo muy sencillo, haciendo las oportunas advertencias. Porque vas a presupuestar equipo para 1000 Wh y te van a decir que trabajas carisimo, que otro les hace la instalacion más barata, que estara montando 500 Wh, pero ellos no se van a dar cuenta.

    Luego te diran... la isntalacion se ha rebentado, y no funciona... y tu diras, claro, en el pliego de condiciones tienen una potencia instalada de inversor de 300W con pico de arranque de 450W y han puesto una estufa de 3.000W, ¿que esperabais? si quieres voy y pongo un inversor nuevo, pero va a costar X dinero, y punto... luego tu vas, cambias el fusible y santas pascuas, tienes otro inversor por ahi para mas "sustituciones".

    No se como funciona por ahi, pero en españa ya se ve de todo... para que le compren una chapuza a cualquiera, ya se la vendes tu, si es lo que quieren. Con cada configuracion pones tu claramente porque la escogerias o porque NO la escogerias, y que decidan ellos... todo bien claro, para que luego puedas decir "se lo dije" y aun asi lo escogieron... asi aparte de vender e instalar, tendras las reparaciones y sustituciones... resulta estupido, pero el mundo es asi.

    Saludos!

  16. #16
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    jeje, totalmente de acuerdo mblade; luego tengo una teleco, por cierto cuando hablo de políticos ahí no incluyo sólo a los que tiene mano en el gobierno sino también a los que gestionan equipos....empresas.... que muchos, aunque tienen un título de ingeniería, no se enfrentan de lleno a los problemas técnicos, y se creen que la técnica es como mirar al cielo y ver si se avecina tormenta o no!

    Photon, eso ya lo vamos a conseguir, el problema es que, hay referencias importantes de una experencia mala en el pasado con sistemas a 12V para es potencia, en esa zona! y por la parte que me toca a mí, prefiero recomendar lo mejor, aunque ahora sea algo más caro (por las baterías)
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  17. #17
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    Problemas de intensidad?

  18. #18
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    photon, aun no tengo los datos de campo concretos, pero intuyo que sí!
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  19. #19
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    ya tengo más datos, realmente parece que lo fallaron, fueron los convertidores, yo he estado allí viendo proveedores, no me gusta los convertidores, suelen tener ranuras circulares en los orificios de la carcasa, para aumentar la ventilación porque se deben calentar bastante.

    yo prefiero ir con un studer AJ1300/24 o AJ600/24
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  20. #20
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    Si las licitaciones son en sudamerica el que gana por oficinas y países representados en victron por goleada a studer......y un servicio técnico a menos de 2000 kilometros es de agradecer......

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