La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

  1. #1
    celestino está desconectado Forero
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    Predeterminado Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Buenos dias.

    En mi sistema tengo una bateria monoblock de 250 Ah que aunque aún acumula, está en las ultimas. Y me surgen una duda, ya que el precio de ambas viene a ser identico:

    -¿Es preferible la bateria AGM de 200Ah o la Monoblock tradicional de 250 Ah?. Ya os digo que el precio mas o menos es igual (la diferencia son los Ah), pero ¿cuales son ventajas/inconvenientes.

    Otra cosa: si cuando la adquiera, para aprovechar la vieja ¿la pongo en paralelo las dos perjudicará la vida de la nueva?. Me han dicho que sí, que los ciclos de carga de la nueva dismunuyen, pero el que me lo dijo tampoco lo tenía muy claro. ¿que opinais?

    Gracias y salud

  2. #2
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Mezclar baterías de diferente capacidad no es recomendable, de tecnologías diferentes nada bueno, y de edades dispares menos aun.

  3. #3
    celestino está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Ok, gracias por aclararme ese punto, y ahora ¿que me recomiendas de las dos?

    El asunto es que es para una casa de campo que la piso los fines de semana. ¿Dura mas la AFG?
    lo digo porque si la monoblock da 250ah, y la afg 200, la diferencia lo puede marcar que la monoblock va a tener menos ciclos de carga (al dar 50ah de más) que la afg, por lo tanto al final puede que rindan igual y duren lo mismo.

    o no?

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Yo repetía con una tradicional.

    Las agm tienen menos resistencia interna por lo que las corrientes de carga y descarga pueden ser mayores. Se pueden montan tumbadas y no huelen ni escapan gases.

    Pero si nada de todo eso te influye o importa pues una de ácido liquido.

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Yo haria lo que te dice Photon, usaria la monoblok normal, que para eso te dan 50Ah más por el mismo precio.

    En cuanto a las baterias en paralelo, pues ya te han comentado que es malo, ya que la vieja se carga a la nueva.

    La opcion que te queda es usarla por separado, es decir, con un conmutador, para cuando quieras pasarle carga, o cuando quieras "apoyar" un consumo fuerte de la otra.

    Si tienes un pequeño consumo continuo o asi, entonces no te servira. Yo ya he estado trasteando con varias baterias en paralelo, mientras tengas aporte solar, se dividira la carga en funcion de la tension de cada bateria, asi que no es problema.

    Con el consumo, lo mismo, al gastar amperios caera la tension, y la bateria perdera tension, asi que como la bateria vieja estara por encima de la nueva, que se esta gastando, pues le empezara a pasar energia.... cuando se deje de gastar, pues el aporte solar sobrante se repartira entre las dos baterias.

    Lo malo es cuando no hay aporte solar, porque la bateria vieja perdera la tension y la nueva mantendra la tension más alta, asi que por el diferencial empezara a pasarle energia a la otra y la ira drenando poco a poco.

    Desconectando el conmutador cuando la carga sea poca, problema resuelto.

    La pega es que gastas Ah de carga solar cargando la bateria "vieja" que tiene menos capacidad para retener la tension, asi que metes energia en una bateria que tiene mayor autodescarga... es como si cayera en saco roto... pero una vez que la bateria nueva este llena, pues te pones a llenar la otra, no hay problema con eso.

    Como todo, depende tambien de lo que quieras estar encima de la instalacion.

    Saludos!

  6. #6
    celestino está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    La opcion que te queda es usarla por separado, es decir, con un conmutador, para cuando quieras pasarle carga, o cuando quieras "apoyar" un consumo fuerte de la otra.

    Si tienes un pequeño consumo continuo o asi, entonces no te servira. Yo ya he estado trasteando con varias baterias en paralelo, mientras tengas aporte solar, se dividira la carga en funcion de la tension de cada bateria, asi que no es problema.

    Saludos!
    Eso que dices de consumo fuerte no lo acabo de entender. Si las dos baterias estan cargadas y con un conmutador las conecto a la vez (en paralelo) para tener "mas potencia" ¿no es cierto que parte de la bateria nueva se irá a la vieja, por ser ésta la que antes agota su carga (con la consiguiente bajada de tension)?

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Cita Iniciado por celestino Ver mensaje
    Eso que dices de consumo fuerte no lo acabo de entender. Si las dos baterias estan cargadas y con un conmutador las conecto a la vez (en paralelo) para tener "mas potencia" ¿no es cierto que parte de la bateria nueva se irá a la vieja, por ser ésta la que antes agota su carga (con la consiguiente bajada de tension)?
    Eso es lo que en teoria perfecta de ensayo, en condiciones ideales, pasaria, pero no lo que pasa en la practica.

    A ver si te lo puedo explicar en 2 lineas, sin enrollarme como una persiana

    Para que fluya la energia de un punto a otro, tiene que haber diferencial de tension, es decir, por ejemplo, si dos baterias tienen exactamente el mismo voltaje, la energia se esta quieta, no va ni para un lado ni para otro.

    Vamos a ver un poco las caidas de tension. Una bateria tiene un determinado voltaje, vamos a suponer 12,50v. Conectamos un cable de la distancia que quieras, y mides la tension en la punta... y por largo que sea, te dara practicamente 12,50v igual....

    Ahora, en el extremo de esa punta pones un consumo, la bateria pasara a 12,40v, porque estara en carga, entregando energia, pero en la punta del cable no va a estar a 12,40v, sino que estara a 12,30v con suerte... cuanto mayor es la intensidad y la distancia a recorrer, mayor es la caida de tension (que se compensa con mayor calidad y seccion del conductor).

    Pero vamos, que cuando estas consumiendo con el inversor, las baterias marcan 12,40v y el inversor marcara como si estuvieran a 12,30v.

    Por otro lado, tienes que saber que la eficiencia de acumulacion ronda un 90% aproximadamente, dependiendo del tipo de acumulador y su estado... es decir, de cada 10 amperios que le metes, solo son utiles 9. De ahi que pasar energia de una bateria a otra sea ineficiente, porque si tienes 10 en una bateria y se los pasas a otra, pues le entran 9, y por eso hay que evitar los acumuladores en paralelo.

    Esto es un poco de informacion general, para saber como funciona la energia dentro de los acumuladores y de los conductores.

    Ahora, una bateria en reposo cargada esta a 12,80v y otra bateria tambien cargada esta a 12,79v. Porque NUNCA va a ser igual la tension entre dos baterias iguales.

    Entonces, sí las juntas, la que tiene 12,80v, le va a ir pasando, gotita a gotita a la de 12,79v hasta que las dos se queden a 12,795v

    Esto en la practica, no se da, porque a través del cable que las une, por el que pasa esta cantidad de energia, puede haber una caida de tension muy pequeña, pero suficiente para evitar este mini-traspaso de energia, asi que una vez igualadas, no se da este descarga entre acumuladores hasta el absurdo.

    Lo que esta claro es que no puedes poner en paralelo una bateria llena de 12,8v con una seca de 12,2v, porque entonces claramente SÍ es malo.


    Entonces, vamos con la practica. Una bateria llena tiene un voltaje de 12,80v en reposo, 12,5v en carga y 13,5v recibiendo carga; y también sabemos, que la energia UNICAMENTE va de un sitio a otro si hay diferencial de tension.

    Asi que si tenemos una bateria por la mitad a 12,5v y otra cargada a 12,8v, si las ponemos juntas, de la bateria de 12,8v cederia la carga a la de 12,5v precisamente porque existe ese diferencial, asi que en reposo claramente NO podemos poner en paralelo baterias.

    Ahora, si estamos recibiendo aporte solar, pongamos 10 A, los voltajes no van a ser 12,5 y 12,8; sino, posiblemente se suben a pongamos 12,9v y 13,3 v, respectivamente, eso si de los 10A fueran 5 A para cada uno, pero como hay una bateria con menos voltaje, eso no va a ser asi.

    Es decir, los 10A entrarian en la bateria de 12,5v, posiblemente con algun A más procedente de la otra bateria.... la bateria de 12,5v en pocos segundos pasara de los 12,8v al estar en carga, asi que la otra bateria que inicialmente estaba a 12,8v dejara de darle carga.

    Como va a seguir cargando, enseguida la bateria de 12,5v, al recibir los 10A, va a pasar de 12,8v y seguramente se ira hacia 12,9 - 13v, por lo que la otra bateria de 12,8v inicialmente va a demandar su parte... asi que se van a "dividir" la intensidad de carga, en funcion de lo que les cueste subir su voltaje.

    Es decir, las dos baterias, recibiendo 10A de carga estaran a 13v, pero la descargada estara recibiendo 8A y la cargada 2A, y entre ellas no habrá ninguna carga-descarga, que es lo que hay que evitar.

    Para la descarga es lo mismo.

    La bateria cargada de 12,8v cuando se le ponga carga, entregara la energia cayendo hasta 12,5v, que es su tension de trabajo.

    Si en ese momento pones en paralelo la bateria descargada que esta a 12,5v, pues se pondran en paralelo pero no habra traspaso de energia de una a otra ni nada.

    A medida que el consumo mengue la capacidad de la bateria cargada y le haga caer de tension, hasta 12,49v, entonces la bateria de 12,50v en reposo empezara a apoyar muy muy levemente al consumo.

    Aqui no puedes esperar milagros, porque la bateria de media carga de 12,5v en reposo, tendra una tension de trabajo de 12,30v, asi que hasta que la bateria cargada de 12,8v que esta trabajando a 12,5v no caiga hasta los 12,3v, no recibira un apoyo significativo del otro acumulador... que si son iguales y de la misma capacidad, tiene que ser del 50% de la intensidad del consumo.

    Pero, en ningun caso, la bateria cargada le pasara energia a la descargada, siempre que la "descargada" este por encima de voltaje de trabajo de la bateria cargada... porque si tenemos la cargada de 12,8v, trabajando a 12,5v y le conectamos la descargada con su tension de reposo a 12,4v, encima le haras perder energia.


    Muy en resumen. Siempre que las baterias esten a un nivel parecido de carga, puedes funcionar en paralelo tanto recibiendo carga como descargandose sin ningun problema, y se autorregulara el trabajo segun el % de capacidad de las mismas. Lo que no es aconsejable es que en reposo se mantengan en paralelo, para no cargar con la ineficiencia de un acumulador al resto de los otros.

    Esta claro que las baterias, cuanto más viejas, más autodescarga tienen y eso no se puede corregir. Si vas a meter 10Ah, mejor hacerlo en la mejor bateria que tengas, que no en una peor... pero si llega el momento en que tienes la bateria en flotacion, porque no te cabe más carga, pues siempre sera mejor seguir acumulando en otro acumulador, aunque no sea tan eficiente, que desconectar las placas y tirar la produccion.

    Lo que se evita es que la autodescarga de un acumulador no drene la energia de otra bateria, por eso se evitan poner en paralelo y por eso es "tan malo", pero claro, la bateria que tiene autodescarga, la energia la pierde igual, asi que tarde o temprano tendras que reponerla de donde sea, asi que tan malo no es.

    Tambien hay que tener en cuenta, que se hace para evitar que la gente ponga baterias nuevas con baterias viejas, pero vamos, si tenemos una bateria nueva de 500Ah, y una vieja de 400Ah, siempre sera mejor tener la de 500 y contar con el apoyo de la de 400 aunque en la practica solo sean 200, que tener unicamente la de 500, eso si, las cosas se tienen que hacer bien.

    En mi caso particular, para que os pueda servir de experiencia. Tengo 2 baterias de 250Ah en paralelo completamente, en carga, descarga y reposo, pero como son iguales y nuevas, la perdida es despreciable.

    Y luego tengo 6 baterias de distintas capacidades y estados tambien en paralelo, pero cada una con su conmutador, asi que estan todas separadas.

    El consumo de inversor se hace "por narices" desde las de 500Ah, y que pueden estar apoyadas por las otras 6 baterias, independientemente cada una, segun me parezca, aunque en la practica es un todas/ninguna, porque es como se consigue la mayor eficiencia.

    El sistema de carga, desde el regulador tiene un amperimetro que me dice cuanta energia recibo del sol. A partir de ahi, tras su fusible va a una zona neutra, donde yo elijo a donde va la energia, desde el bloque de 500Ah hasta cualquiera de las 6 baterias individualizadas....

    Entre la bifurcacion de la de 500Ah y el resto tengo un segundo amperimetro... asi, si estoy recibiendo 10A en el amperimetro principal, y tengo conectada la bateria grande y cualquier otra bateria (o todas), el segundo amperimetro me marca -, significa que las baterias estan apoyando a la grante, si marca +, significa que esta recibiendo energia, pero si marca +, pero menos de 10A, es que se esta quedando el aporte solar unicamente, entrando el sobrante a la bateria grande. Si el amperimetro marca + 10A, que es el aporte solar, significa que se esta "comiendo" la energia de las baterias grandes, asi que puedo desconectar las baterias grandes, para alimentar las baterias auxiliares unicamente con el aporte solar, y asi evitar perdidas de eficiencia por alimentar un acumulador con otro.

    Una vez, que con aporte solar exclusvo las baterias auxiliares ya tienen el nivel de carga requerido para convivir, puedo tener todo el banco en paralelo cargandose sin problema, o puedo optar por dejarlas llenarse del todo, independientemente de las grandes.

    En resumen, que puedo tener todos los acumuladores en paralelo que me de la gana sin perdidas por ineficiencia, ni nada por el estilo.

    Ya se que el esquema electrico puede ser un poco lioso, y hay que tener en cuenta que el regulador NUNCA se puede quedar sin acumulador, porque lo podrias dañar, pero vamos, soluciones "haberlas, haylas", y cuantos más Ah disponibles tengas, siempre sera mejor.

    Saludos!

  8. #8
    celestino está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Joer !!. Se nota que el asunto fotovoltaico llevas tiempo dominándolo.
    Me has dado grandes ideas que te las voy a copiar (con tu permiso):
    -Montaré un cuadro con un conmutadores - amperimetros.
    -Aislaré/conectaré la bateria vieja con un conmutador al sistema.
    -Compraré 2 baterias identicas de 250 para tener 500ah

    Oye una duda que me entra ahora: ¿tu que placas tienes? porque si monto 2 baterias nuevas sumando 500ah, y mi placa que me da una media de 90w en dias de sol, a lo mejor no es lo mas conveniente (por el tema de que los dias que esté yo alli no les dé tiempo a cargarse al 100%)

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Cita Iniciado por celestino Ver mensaje
    Joer !!. Se nota que el asunto fotovoltaico llevas tiempo dominándolo.
    Me has dado grandes ideas que te las voy a copiar (con tu permiso):
    -Montaré un cuadro con un conmutadores - amperimetros.
    -Aislaré/conectaré la bateria vieja con un conmutador al sistema.
    -Compraré 2 baterias identicas de 250 para tener 500ah

    Oye una duda que me entra ahora: ¿tu que placas tienes? porque si monto 2 baterias nuevas sumando 500ah, y mi placa que me da una media de 90w en dias de sol, a lo mejor no es lo mas conveniente (por el tema de que los dias que esté yo alli no les dé tiempo a cargarse al 100%)
    A ver, yo cuento con una placa de 30W nominales... que con las 5 HSP de verano, me da unos 150Wh diarios... aunque estoy esperando para ver como aumento mi capacidad de generacion de energia.

    Para mi esto es hobbie, no una instalacion profesional de la que dependo.

    No pasa nada si las baterias no estan al 100%, de hecho, la funcion de la bateria es acumular el excedente y entregar cuando hay deficit; si como dice la gente, siempre tuvieran que estar al 100% de carga, siempre estariamos tirando a la basura el excedente de produccion de paneles, asi que mucho sentido tampoco tiene.

    Lo que tienes que tener en cuenta es que cada mes, o maximo cada dos meses, es necesario hacer una carga de ecualizacion para el correcto mantenimiento de los acumuladores. y para que el regulador haga ese proceso, necesita las baterias completamente llenas.

    Respetando ese mantenimiento necesario de las baterias no tienes porque tener ningun problema.

    Si vas a comprar 2 baterias nuevas de 250Ah iguales, puedes dejarlas completamente en paralelo sin tener que complicarte la vida, porque funcionaran perfectaemnte y sin perdidas (o con perdidas totalmente despreciables, como puede ser el consumo del propio regulador, por ejemplo).

    Para la bateria vieja puedes hacer lo mismo que hice yo. Aunque el consumo de inversor fuerte te aconsejo tirarlo desde las baterias nuevas, ya que dificilmente encontraras conmutadores economicos como Dios manda para las intensidades con las que vas a trabajar, con conexiones decentes a nivel de inversor (50 - 100A).

    Yo tengo unas baterias desproporcionadamente grandes, en relacion con mi captacion, por un tema de intensidad de descarga, es decir, no solo para tener mucha autonomia, sino para poder consumir "mucha" energia sin dañar nada de una vez.... asi puedo gastar en 2 horas lo que genero en 1 semana sin maltratar el equipo.

    Te insisto en lo anterior, si tienes mucha capacidad, asegurate que las baterias se ecualizan correctamente y por lo demas, todo perfecto.

    En cuanto a tus consumos.... pues si cargas 90Wh al dia, pues eso es lo que deberias consumir... es decir, en 7 dias 90Wh diarios son = 630Wh, asi que eso es lo que puedes gastar durante los dias a la semana que estes ahi, ni mas ni menos (en verdad es algo menos, pero bueno).

    Mientras recuperes lo que has gastado, ya esta... si gastas mas de lo que captas, poco a poco iras gastando las baterias, que tampoco es malo, mientras no sea una costumbre habitual, porque si luego estas 2 o 3 semanas sin ir, cuando vuelvas, tendras nuevamente las baterias llenas; aunque si claramente consumes mas de lo que generas, tendras que pensar en poner otra placa más para compensar el deficit de generacion.

    Saludos!

  10. #10
    celestino está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Respuesta: Bateria AGM o monoblock tradicional ???

    Ok. Todo claro.
    Gracias por todo


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