La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Necesidades especiales - casa aislada de la red

  1. #1
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Hola amigos.

    A ver si alguien sería tan amable de guiarme un poco, os explico de forma clara el tema:

    1 - Casa aislada de la red.
    2 - Necesito poder soldar en alguna ocasión.
    3 - Usaré bombillas bajo consumo de 220V, 1 TV, 1 cadena de música, la nevera será de butano.
    4 - Es posible que necesite una bomba de agua para llenar depósitos (sólo del suelo al techo, ya existe una bomba comunitaria y la extrae del pozo)

    Visto estas necesidades he pensado en comenzar con un grupo electrógeno, por el momento me permitiría poder soldar con electrodos ya que tengo que hacer algunos arreglos.

    En una siguiente fase, he pensado en un Victron Energy + baterías de gel

    En una tercera fase, instalar placas solares y/o eólica.

    Qué os parece ?

    Gracias por vuestras respuestas.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Está bien, el Victron que tenga cargador obviamente ya que tienes grupo. Por que quieres acumulación en gel?

  3. #3
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Gracias Photon por la respuesta tan rápida.

    Bien, no entiendo mucho de baterías, pero me pareció que las de gel tienen menos mantenimiento y más duración. no ?

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    No duran mas, aunque eliminas la necesidad de comprobar el agua 2 veces al año. No creo que compense pagar la diferencia en precio que suponer poner gel a no ser que sean para un barco, necesites tumbarlas duermas con ellas a un palmo por que a veces huele.

  5. #5
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Gracias por tu respuesta.

    Miraré por los foros sobre el tema de las baterías. Creo que las de coche no sirven, pero seguramente habrá algún tipo de batería especial para estos casos.

    Un saludo !.

  6. #6
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Si el sistema es "pequeño" se suele tirar de monoblocks incluso en paralelo ( de tamaño batería de camión pero con placas especiales. Si el sistema necesitas mas capacidad se opta por vasos de 2 voltios en serie.

    Que tensión-intensidad usa tu soldador?

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Para informarte, dudo que encuentres mejor lugar que este, ya que esta lleno de profesionales como para quitarse el sombrero.

    Mira el tema del forero que quiere ampliar su instalacion, ahi veras muchas cosas a tener en cuenta sobre la produccion solar.

    Por lo que nos dices, tu preocupacion es tener una buena intensidad de descarga... si nos dices cuanto gasta ese soldador, pues nos podemos hacer una idea... sino, si puedes a soldar con butano tambien y te ahorras dolores de cabeza.

    En cuanto el gasto que vas a tener, se mide la captacion y el consumo en Wh.

    La acumulacion, es decir, el tamaño de bateria que necesitas, depende de cuanto consumo tengas cada dia en Wh multiplicado por cuantos dias de autonomia quieres tener, por si hace mal tiempo y no hay captacion, entonces te sale la cantidad total de wh de bateria que necesitas.

    Saludos!

  8. #8
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Gracias Photon y mblade por las respuestas.

    Sobre el soldador, lo necesito eléctrico, para usar con electrodos de rutilo.

    El consumo del soldador podría ser entre 140-160 A., pero en el caso de usarlo lo conectaría directamente al generador y desconectaría este del victron mientras esté en plan "taller".

    Hay que tener en cuenta que al arrancar el arco del soldador absorbe una punta bastante elevada de corriente, pero eso ya es tema del generador que lo tendré que adquirir pensado en todo esto.

    Si alguien puede aconsejarme un generador... perfecto, por el momento ya he visto alguno interesante por la red. La idea es que me sirva para los dos propósitos: "taller" y "casa"

    Saludos y gracias.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Hola ferjomabar,

    Vas bien encaminado con tu idea.

    Primero baterias mas victron inversor/cargador, las baterias depende de tu consumo pero si tienes nevera a gas seguramente monoblock sea suficiente.

    Yo lo que haria es conectar el motor siempre para soldar, lo que sobre lo usara el victron para cargar las baterias. 140A es una patada a la bateria que no creo que le siente bien.

    Y luego ya regulador y paneles que lo agradeceras para no arrancar el motor siempre.

    Generadores, mejor cuantas menos RPM (1500 a 3000 son buenos) y diesel gasta menos claro. Tambien los hay con arranque electrico para que arranque cuando detecte que la bateria esta baja. Tambien es importante mirar la potencia que necesitas.

    Un saludo,

  10. #10
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    hola aprendizdetodo.

    Me han sido muy útil tus comentarios, gracias.

  11. #11
    visual está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Buenos días:
    Con respecto al consumo del soldador, esos 140 - 160 a. son en la tensión de trabajo del arco, pero no en la alimentación del aparato a 230 v. Imaginate que equipo de protección de diferencial y magnetotérmico tendriamos que instalar para conectar un soldador de arco.
    Yo tengo un grupo diesel de 7,2 KVA, y con un inverter de 180 a. me responde de maravilla, y el cargador de 100 a. para las baterías sin problemas tampoco en épocas de alta irradiación solar, lo utilizo conectado a la instalación general y las baterias no lo notan, de manera que si la dimensionas bien, podrás hacerlo.
    Espero siervirte de ayuda.

  12. #12
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Hola Visual,

    Me podrías pasar el modelo que tienes de generador ?

    Dices que cuando estás soldando lo haces desde el inverter y no directamente del generador ? Las baterías aguantan ?

    Saludos y gracias por la paciencia.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Como te dicen, si la nevera es de butano y vas a soldar con el grupo, tus necesidades electricas se quedan muy reducidas.

    Para 8 bombillas de 30W (equivalente a una 60W de toda la vida), una TV que si no es muy grande 30 - 42" serian unos 150W y un equipo de musica, dependiendo de la potencia pueden ser 40-50W a lo sumo.

    Puedes tener un consumo pico con todo a la vez de unos 500W.

    Es importante no quedarte corto del equipo que luego no podras ampliar... en tu caso el inversor victron de 750W te iria de perlas. Ahora si quieres inversor/cargador, no tengo experiencia con esos equipos.

    En cuanto a consumos, 2 horas al dia de todas las bombillas, (2horas la mitad y 2 horas la otra mitad) + 2 horas de tele + 4 horas de radio...

    480W + 300W + 200W, son 900 Wh al dia

    Eso en placas solares... para invierno 2 HSP son 450W en placas. En verano que son 5 HSP son 200W en placas. Como vas a tener grupo sí o sí, puedes ponerte justito de placa y mientras te sobre, perfecto, y cuando te falte, pues te pones a soldar y de paso cargas las baterias

    En autonomia para la bateria 900W /12 = 75Ah diarios, con una monoblok de 250Ah que suele ser lo mas grande de la version economica tienes un par de dias de autonomia si no tuvieras sol... aunque siempre tienes el grupo, por si las moscas.

    Saludos!

  14. #14
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    SI mblade, por ahí andará la cosa.

    Se trata de puntualmente poder soldar, y luego un consumo diría que económico para la casa. Aprovechar que estaremos en la naturaleza y no poner televisor. La nevera de gas.

    Gracias.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Inverter puede dar a confusión ,se puede referir a un inversor de corriente a o un soldador de tipo inverter.

    Te preguntaba por la tension/intensidad que necesitas del soldador porque poniendo unas placas en serie paralelo y los electrodos directamente se me ocurre un experimento..............

  16. #16
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Photon, te paso las características del soldador:

    MMA 175 GEN < és el más potente de estos dos que verás en la web.

    Abratools - SOLDADURA

    A ver si se te ocurre algo. :-)

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Es potentillo y ligero ,vi uno casi idéntico de Fronius para uso de herrero profesional y estaba muy contento con el. Las viejas estilo Nordica con la rueda de indicabas la salida a alectrodos y tanto su tensión como su intensidad es muy facilmente simulable con placas directamente.

  18. #18
    ferjomabar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Realmente es el equipo mínimo para lo que pretendo hacer.

    A partir de aquí son más caros, más profesionales y con más requisitos de energía.

    Este permite soldar en continua (para electrodo de inox, o básico) y también se le puede colocar una botella de argón para soldar Tig.

    Lo que no he acabado de entender es si para usar este equipo de soldadura podría enchufarlo directamente al inversor/cargador victron (tirando del inversor del vinctron, a baterias) o bien sería más recomendable enchufarlo directamente al generador, desconectando obviamente el generador del victron.

    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    Hola,

    Si tienes el grupo parado y lo enchufas al victron yo creo que iria, si las baterias estan cargadas, pero les pegaras una patada importante.

    Si tienes el grupo enchufado al victron en AC-IN, el victron te suministrara la carga por AC-OUT que necesites(mirate el manual pero si no lo entendi mal el victron te puede dar por AC-OUT la potencia nominal y en momento puntuales el doble mas lo que pidas con ayuda del grupo, diria que como maximo 63A a 230V) y el resto la usara para cargar las baterias, que es lo que haria yo.

    Lo mejor es que te mires la web de victron energy y te descargues el manual, lo explica todo mejor.

    Un saludo,

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Necesidades especiales - casa aislada de la red

    ok, aprendizdetodo, has sido muy amable.

    Saludos.

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