La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Intensidad Max descarga

  1. #1
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Intensidad Max descarga

    Hola a todos,

    tengo un sistema con baterías 24V 420 Ah (C20) junto con inversor 3600 w con el que alimento la oficina donde trabajo. Cuando conecto los dos aires la potencia total incluyendo iluminación sube a 3200 w con lo que la descarga en baterías da una lectura aproximada de 133A. Normalmente no suelo conectar tanta potencia cuando me quedo sin red porque entiendo esta descarga es muy alta para estas baterías.

    ¿que amperaje se puede dar como bueno para mantenerlo constante?

    gracias y saludos,

  2. #2
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Buenas,

    Depende de tus baterías. Observa que en tu caso te está indicando que dispones de 420Ah en C20, lo que significa que en 20 horas le puedes "pedir" 420Ah - % (recuerda guardarte siempre un 30% ó incluso más si son monoblock). Por poner un ejemplo:

    420 - 30% = 294 Ah

    294 / 20 = 14,7A

    Todo lo que sea subir de esa cifra será "maltratar" a la batería, que por cierto en tu caso me parece muy pequeña para tanto consumo.

    Saludos,

  3. #3
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    veo lo que dices, pero eso quiere decir que un C10 o un C5 no son posibles al usar una batería? ¿Entonces al dimensionar unas baterías se debe hacer antes por la potencia y no por la energía a acumular?, me explico, a nada que tengamos un consumo de 2000 W con baterías por ejemplo a 24V quiere decir un consumo de 83 A en CC, entonces si multiplico por 20 horas me da una capacidad de 1666 Ah, que dividido entre 0,7 para respestar el DoD hasta un 30% nos da unas baterías de 2371 Ah.

    No me cuadra.

  4. #4
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Buenas,

    Quise darte una respuesta escueta, porque hay muchos hilos sobre baterías, C10, C20, C100... pero ya que preguntas te contestaré.

    La potencia instantánea que puede llegar a aportar la batería viene limitada técnicamente por su propia capacidad (p.e. en mi coche 75Ah de capacidad y 500A de arranque) y por la propia capacidad del inversor (en tu caso, 3600W / 24V = 150A); por otra parte está también limitada a la normativa de aplicación, si aplicas el pliego de condiciones del IDAE, necesitarás 5 días de autonomía calculada a una descarga C20.

    Aplicado a tu caso, eso significaría que tus baterías cumplirían norma si están calculadas para poner en funcionamiento (420Ah-30%)/(133A) = 2,5h cada 5 días tu aire acondicionado, y sin tener en cuenta el resto de consumos... Vamos, que no cuadrarían con la normativa. Respondiendo a la pregunta con la que empezaste el hilo, me quedaría con lo que te indique en C20 tu batería, siendo el máximo recomendable técnicamente el otro valor en Amperios que también te marca el fabricante.

    Y recuerda que la vida útil de una batería se suele medir en ciclos, y a ese ritmo tendrías que cambiarla cada muy poco tiempo.

    Saludos,

  5. #5
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Hola robinson,
    Con el régimen de descarga que le estás dando a tus baterías y, para decirlo rápido, tendrás que tirarlas dentro de tres meses.
    Saludos.
    La Fuerza está con nosotros
    http://renewablengineering.blogspot.com/

  6. #6
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Lo primero gracias por las contestaciones y por las informaciones.

    Deciros que este sistema es para mi uso particular y que al dimensionarlo y pedir oferta solo tuve en cuenta la capacidad de las baterías para que me dudasen unas 10 horas con los servicios mínimos de la casa y ligando un aire bajando esas 10 horas a 5 horas.

    El inversor lo sobredimensioné un poco por miedo a los picos, pero veo que es un fallo ya que alguien podría abusar de un régimen alto de descarga.

    También me doy cuenta, que la empresa a la que se lo compré, no me alertáron de esta situación y el cargador de red (de grupo) me lo vendieron de 60A, tamaño que también está algo por encima de lo bueno para la capacidad de las baterías.

    Vamos, que todos los días se está aprendiendo.

    Gracias de nuevo y un saludo.

  7. #7
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    De nada hombre ¡A mandar!

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Buenos dias.

    Me encuentro en la misma situacion que robinson. Aunque en mi caso con algo bastante más modesto.

    En mi caso, tengo una bateria monoblok de 250Ah de capacidad C100.

    Como muy conservador que soy, le daba 100 Amperios utiles a 12v... es decir, unos 1.200 Wh, que pasados por el inversor (90% - Victron 750W), me quedarian unos 1000Wh utiles a 220v.

    El caso es que ayer, teniendo la bateria practicamente a tope (12,81v en reposo), le puse un consumo estable de 400W (mi PC), medido con un medidor de consumo de esos de enchufe a 220v.

    400 w = 33,33 Amp. - 10% de ineficiencia del inversor... me da una intensidad de descarga de 37 Ah.

    Con estos datos, usando el PC tendria que tener una autonomia de 2 - 3 horas, aproximadamente.

    Pues al conectarle la carga, la bateria cayo de entrada a unos 12,15 voltios, y estuve trabajando algo menos de media hora y la bateria marcaba 12,04 voltios... asi que me quede un poco sorprendido por la caida de potencia, cuando esperaba más rendimiento, asi que apague todo y volvi a la "red electrica" convencional, dejando reposar la bateria.

    3 o 4 horas despues, volvi a medir el voltaje de la bateria en reposo y estaba sobre 12,68v (inicialmente 12,81v), asi que parece que la descarga de capacidad ha sido mas o menos la esperada (30% aprox), pero la intensidad de descarga le hace caer mucho el voltaje.

    Dicho esto, en un post anterior, el compañero Alejandro nos comenta que para una bateria de 420 Ah la intensidad maxima de descarga aconsejada son 14,5 Amperios... asi que para una monoblok de descarga profunda de 250Ah nominales deduzco que no debería gastar más de 7Ah???

    Me parece poquisima potencia

    Por otro lado, tambien me cuadra con la informacion oficial de los fabricantes.

    Si mi fabricante dice 250Ah C100 y 200Ah C10 (por ejemplo).

    200 Ah en C10 - 10 horas = 20 Ah que es lo mismo que una intensidad media de descarga de 20 A. Si a esto le aplicamos una profundidad de descarga del 50%, pues nos encontramos con una capacidad C10 de 10 Ah y su intensidad de 10 A.

    Realmente de las baterias se saca bastante menos partido de lo que creemos, no solo en capacidad, sino tambien en intensidad de descarga...

    Al final, la unica solucion que voy a encontrar es hacer como antes de comprar la bateria grande si os parece correcto, es decir, tengo en este momento 3 acumuladores:

    1.- La bateria de 250 Ah nueva.
    2.- Banco de 6 baterias de 50-70Ah todas en paralelo (machacadas)
    Y 3.- El booster de 20Ah como nuevop.

    En mi instalacion esta puesta la bateria grande como unica, tanto para cargar del regulador como para alimentar el inversor.

    Entonces, cuando tenga fuerte aportacion solar, puedo conectar en paralelo el banco de baterias y el booster para que se carguen, siempre comprobando que la intensidad aportada por las placas es superior a la intensidad que pasa de la bateria grande al resto.... y cuando no este captando tenerlos separados.

    Y cuando vaya a tener algun consumo fuerte, que por lo que parece, podemos decir, todo lo que sobrepase los 150W por poner una cifra redonda, entonces conectar las otras baterias para que apoyen a la grande y asi amortizar algo de intensidad de descarga.

    A todo esto, realizar las descargas fuertes, si puede ser, coincidiendo con el maximo aporte solar posible, para que el inversor consuma de placa directamente y ahorrando esfuerzo a los acumuladores.

    Agradeceria que me confirmarais si mis estimaciones son correctas y si la solucion "casera" propuesta es viable y adecuada.

    SAludos y gracias

  9. #9
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Estas considerando una descarga C10 cuando tu mismo dices que como mucho aguanta C3 mantenido.

    Busca "peukert" quizás te aclare algo.

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Estas considerando una descarga C10 cuando tu mismo dices que como mucho aguanta C3 mantenido.

    Busca "peukert" quizás te aclare algo.
    En efecto, la descarga C3 NO ES VALIDA.

    La máxima carga aplicable a una bateria es de C10 (segun Alejandro) y por tanto, no debería consumir con una intensidad de más de 10 A de la monoblok de 250Ah, para una utilizacion correcta y segura, independientemente de si descargo a 10A durante 1 hora o 3 horas (a las 10 horas se agotaria la bateria).

    Simplemente queria que me confirmarais que de una monoblok de 250 Ah no se le puede pedir una intensidad sostenida superior a 10Ah, ya que segun vuestros comentarios, es lo que yo deduzco.

    Saludos!

  11. #11
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Es que es pedirle mucho, si fuese un portatil o un consumo mas leve ya verás la autonomía que te otorga.

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Claro, de ahi viene mi chasco.

    Ya sabes que yo no soy tecnico ni tengo amplios conocimientos en electricidad, electronica y fotovoltaica, aunque cada dia aprendo cosas nuevas.

    Como bien sabes, tengo un inversor de 750W, y me he comprado una bateria "grande" de 250Ah y sinembargo no puedo consumir con una intensidad superior a 150 W para realizar un uso correcto del equipo.

    Por suerte, estoy esperando 6 vasos (espero que sean 12) de 2v y algo más de 1000Ah, que me solucionaran este problema.

    Como apuntaba Robinson, ahora no solo necesitamos saber la intensidad de carga maxima A, y la aportacion solar media Ah, ademas de nuestra capacidad de acumuladores para la autonomia Ah, sino que tendremos que preveer la intensidad máxima de descarga de los acumuladores a la hora de escogerlos.

    Esta claro que estos problemas se acentuan en instalaciones pequeñas.

    Mi pega, para mi pequeña captacion, es que encender el inversor me gasta 0,5 - 1 Amperio, asi que para pequeños consumos, como cargar un movil, pierdo más en el autoconsumo del inversor, que en alimentar el transformador que carga el movil. Asi que mi idea era "acumular varias necesidades energeticas" y encender el inversor para cubrirlas todas, y luego apagarlo, para evitar consumos evitables, asi que hare lo mismo, pero respetando no tener puntas de consumo superiores a 150 W.

    De todas formas, prefiero "descubrir" las limitaciones tecnicas del equipo y hacer un buen uso adecuado, que dedicarme a hacer el salvaje con descargas C2 o C3, y encontrarme que a los 6 meses esta la bateria para tirar a la basura...

    Bueno, como siempre, alguna solucion encontraremos.

    Gracias y espero que le sirva para aprender al resto de usuarios y lectores del foro que viene a aprender cosas nuevas cada dia.

  13. #13
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    Para móviles y pijadas de ese tipo donde este el cargador de coche............

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    colgandome del tema, no tengo mucha informacion de mi bateria y no dice que tipo de descarga recomienda.

    solo se que es de 100Ah de 12v y 675CA@0°C 550CCA@-18°C con 180Minutos de reserva

    aqui esta una liga donde aparece la bateria que tengo, bueno tengo 2 en paralelo.

    Bateria Champion NG-27 - Los Foros de La Pesca Deportiva en México

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Lo que dice ese de que no conviene dejarlas en el suelo es una leyenda urbana con las baterías moderna. Hace 80 años cuando no había plástico tenía su sentido, ahora es un asustaviejas.

    Las que llaman "Marine" son algo entre la de vehículo y las de semitracción, ni lo uno ni lo otro. La tuya creo que tiene tapones de rellenado y lo que no entiendo es porque se iría alguien al mar con un batería de ácido líquido teniendo gel o AGM.

    Por cierto, esa la fabricó Exide que es lo mismo que Tudor, buena cosa.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Lo que dice ese de que no conviene dejarlas en el suelo es una leyenda urbana con las baterías moderna. Hace 80 años cuando no había plástico tenía su sentido, ahora es un asustaviejas.

    Las que llaman "Marine" son algo entre la de vehículo y las de semitracción, ni lo uno ni lo otro. La tuya creo que tiene tapones de rellenado y lo que no entiendo es porque se iría alguien al mar con un batería de ácido líquido teniendo gel o AGM.

    Por cierto, esa la fabricó Exide que es lo mismo que Tudor, buena cosa.
    pues me imagino que por economicas la usan para el mar, pero volviendo al tema. Que tipo de descarga uso?

    eso de "buena cosa" fue sarcasmo o si son buenas?

  17. #17
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Si, son de buena marca.

    Dice ser de ciclo profundo y su estética es demasiado de auto, tira por el camino de en medio. Un 30% de descarga, quedarse corto gastando te asegura una vida longeva.

  18. #18
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Intensidad Max descarga

    Pues yo supongo que tu descarga buena sera la misma que nos dice alejandro, un maximo de C10.

    Como tus baterias son de 100Ah nominales, y suponiendo que tengas una profundidad de descarga del 50%, en C10 son 5 amperios hora, a una intensidad maxima de 5 amperios.... mas claro, imposible, como tienes dos, no es recomendable que pases de una intensidad de 10 A = 120W de descarga para garantizar el uso correcto de tus baterias.

    Saludos!

  19. #19
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    excelente, de hecho esa es la carga maxima que le estoy dando


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