La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

  1. #1
    Captain Teach está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    ¿ME AYUDAIS A ENCONTRAR DENTRO DE LO MALO LO0 MEJOR?

    MI PROBLEMA.-

    Dado un barco velero de 12 metros de eslora y la necesidad de colocar al menos 300 W en 12 voltios de placas.
    Dado que esto supone superficies importantes de placas, la posibilidad de colocarlas en un arco de radar no es viable pues en caso de navegar con vientos fuertes, las placas hace de Vela y transforma el barco en ingobernable.
    Estudiar la colocación sobre la cubierta, peroteniendo en cuenta que en este punto están afectadas por posibles sombras de palo y botavara.
    Si le sumamos que la orientación será la que en cada caso lleve el barco, la inclinación inadecuada y las sombras...
    Deducir
    1º tipo de tecnologia de placa a instalar (poli, mono, CIS ....)
    2º Rendimiento de cada opción según condiciones
    3º voltaje de las placas ( estarán conectadas con un regulador MPPT)
    4º Dimensiones máximas.- dos bandas de 2.00 mx1.00 m
    5º Encontrar la mejor relacion calidad precio en el mercado.
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    En el barco creo que las posibilidades de montaje se te reducen casi a una: placas sobre cubierta o estructura, horizontales y flexibles. Claro que a veces te hará sombra el mástil y la vela, y otras veces navegarás con escora suficiente para tapar el sol también, etc etc... Pero ten en cuenta que el mar es un gran espejo que refleja radiación, la vela (blanca) también, y eso es fuente de energía aunque no sea sol directo. Para eso la tecnología amorfa de los paneles flexibles te ayuda.

    Mira estos y los ejemplos de montaje. Ya ves que unos cuantos barcos de la Vendee Globe los llevan así, meses en el mar sin parar en puerto. Para mi creo que es el camino a seguir, instalados por ambas bandas.

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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Y un par de placas en angulo como "castillo de naipes" entre el mástil y la proa? Hay menos sombras y encima van con angulo.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y un par de placas en angulo como "castillo de naipes" entre el mástil y la proa? Hay menos sombras y encima van con angulo.
    No me convence mucho, en esa zona estorba bastante a la maniobra de las velas de proa. Las placas habituales las pondría a popa que es donde menos incordian en el barco, aunque deberían ser de quita y pon.

  5. #5
    Captain Teach está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Para eso la tecnología amorfa de los paneles flexibles te ayuda.

    .....
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    Si pero a 270 € cada 14 W, y teniendo en cuenta que necesito mas de 250...
    En los barcos de regata, con subvención puede, pero en " la vida real" lo que se ve es placas de las baratuelas. ¿Donde hay placas de amorfo baratas? encuentro poco

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y un par de placas en angulo como "castillo de naipes" entre el mástil y la proa? Hay menos sombras y encima van con angulo.
    Con independencia del "follón" con velas y maniobra, hay un estudio de colocación de placas sobre un elemento movil en el espacio y el mayor rendimiento estadístico sin seguidores se obtiene en horizontal. Imagínate que colocas las placas orientadas al norte, y navegas con rumbo sur. Tienes rendimiento por incidencia=0

    Se que es dificil para los que están acostumbrados a buscar el óptimo pensar en las instalaciones lejanas a ese optimo. Pero por ejemplo, con independencia de los factores de empuje vélico, metacentros y demás temas náuticos.
    Un conjunto de placas optimizadas da 150 W. Si las ponemos horizontales el rendimiento es el 50% Se pone el doble de placas y problema resuelto.

    Pero si tienes cubierta suficiente y las pérdidas por sombras hacen que el rendimiento al final del día sea solo 25% pones cuatro veces las placas.

    En "$piedrolares$" has pasado de 400 a 1600 pero ¡¡¡te has ahorrado 3000 de una estructura de Inox 316 L"

    pero este razonamiento funciona si se conocen los números marcados en rojo y son los que no encuentro
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  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Pues en las amuras, con un cabo para ponerlas planas o caídas para maniobrar en puerto. Luego otra vez arriba.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Buenas,

    Yo he encontrado esto:

    http://www.centrosolar.com/uploads/m...n_20091211.pdf

    Más o menos está a 10€/Wp, pero garantizar el tema de corrosiones no creo que cueste mucho menos...

    Saludos,

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Es muy difícil, por no decir imposible, calcular porcentajes de pérdidas en una superficie que está en constante movimiento y cambio de orientación. Yo en ese caso lo que haría es poner un pequeño mástil a popa con una cabeza de rótula tipo trípode de cámara. De esa forma puedes poner un único panel de potencia suficiente, orientarlo de forma óptima según las circunstancias y dejarlo plano como los seguidores cuando hace viento. Incluso quitarlo entero si las cosas se ponen duras.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    ¡¡Quitar las velas habituales y sustituirlas por capa fina flexible y bifacial amorfo!! El porrón de m2 que ganas y podrían aguantar los niveles de tracción; por no hablar del patrocinio del fabricante fotovoltaico.
    Última edición por Laser15; 21/03/2010 a las 14:34 Razón: mañana del domingo. navegando encontre lo que buscaba.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    En una vela te iba a durar mas bien poco...hay que plegar, y muchas cargas a tener en cuenta.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Hola todos.
    Yo le pondria un pequeño aerogenerador y las placas que se puedan mover con facilidad para aprobechar lo maximo cuando las condiciones se presten

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?


  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Más ideas e imágenes,
    ....


    Lleva paneles a popa pero sobre la cubierta lo que se ve es una protección de caucho que llevaban mucho los barcos ingleses hace años. No tiene nada que ver con el "film" de FLEXCELL que llevan los regatisatas oceanicos en solitario.

    y. ¿Placas rígidas de silicio amorfo?¿que relación hay de watios/superficie entre esas y las policristalinas?
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  14. #14
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    Cita Iniciado por Captain Teach Ver mensaje
    Lleva paneles a popa pero sobre la cubierta lo que se ve es una protección de caucho que llevaban mucho los barcos ingleses hace años. No tiene nada que ver con el "film" de FLEXCELL que llevan los regatisatas oceanicos en solitario.

    y. ¿Placas rígidas de silicio amorfo?¿que relación hay de watios/superficie entre esas y las policristalinas?
    Ya ya, ese lleva sobre la estructura de popa (no se qué nombre le dais), son dos buenos paneles de monocristalino en horizontal, eso seguro que te da bastantes watios.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    A bote pronto suena raro raro.

    Está claro que casi todo lo que pongas horizontal sobre la nave va a comer mucha sombra.
    Pero si pones por ejemplo varios I-22w 12v (Dimensiones 585 x 432 mm
    Peso 3 kg)en la valla de amura a ambos lados y en serie ( ahí no veo como tienen sombras ), te quitas el problema de trabajar a 12v y el grosor del cableado.

    Con 3 en serie te quedas con holgura en la zona de seguridad del Phocos MPPT 100/30 o 100/20. El problema que le veo es que al tener paneles en los dos lados el mppt se va a volver un poco loco al establecer el punto óptimo.


  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Esta es la foto de la cubierta del barco



    Y esta es la mejor ubicación para las placas, donde se puede ver la zona afectada por las sombras, que naturalmente, irá cambiando a lo largo del día y según la orientación en el fondeo ¿Es demasiada zona de sombra?







    Una solución es colocar una serie de placas pequeñas, de forma que nunca estén todas en la sombra ( siempre habrácomo mínimo la mitad al sol)
    Pero ¿como se gestiona eso? Serie---paralelo---mixto---diodos ?
    ¿Que tal lo aguanta un regulador como el Phocos MPPT 100/30?
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  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Esto es todo un ejercicio de abstracción.....

    Con la disposición de esa sombra de la crujía hacia afuera, lo mas apto son paneles de 12v nominales, y que al llevar dos series aún con una sombreada la otra puede aportar algo. En este caso no habría una diferencia de potencia elevada que crease correintes inversas, de todas maneras sí que pondría diodos para los peores casos.

    Un panel de 12v de 170w tiene estas medidas Dimensiones 1.590 x 790 x 39,5 mm y pesa unos 14 kg.

    El de esta imagen no es exacto pero no encuentro otro mejor.

  18. #18
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    hola captain,enhora buena pasada de barco.
    cuanto a las placas vas bien asesorado por los compañeros,
    lo que quiero comentar es que mires este enlace a ver que te parese Aquagen Water Generators - www.solar-wind.co.uk
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y SI PONGO LAS PLACAS HORIZONTALES?

    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje
    hola captain,enhora buena pasada de barco.
    cuanto a las placas vas bien asesorado por los compañeros,
    lo que quiero comentar es que mires este enlace a ver que te parese Aquagen Water Generators - www.solar-wind.co.uk
    Gracias por el enlace. Conozco el sistema y lo están incorporando en muchos barcos. Incluso hay un sistema que aprovecha la turbina del viento para meterla en el agua.
    Hay sistemas de generación conectandio la turbina al eje del barco que gira libre.

    En particular yo llevo dos aerogeneradores (x-air 400) que cuando hay viento y vas a vela proporcionan toda la energía que necesitas para mentener todo funcionando. No problem

    En las navegaciones a motor un alternador de 100 Amp con un regulador Ansver con control de temperatura mantiene arriba los 795 amperes de baterias de AGM de Ciclo profundo. No problem

    Pero cuando paras en una cala a pasar el día o los dias ( 90 % de mi tiempo en el barco) sueles escoger un sitio que no hay viento, y se considera de muy mal gusto arrancar un motor ( de hecho hay una hora establecida por costumbre para ello- Desde la puesta del sol hasta una hora mas)

    Hay quien navega con carburo, pero yo soy un hombre del siglo XXI y no quiero renunciar a mi congelador, mi paseo por internet y luego mi película en la TV. Muchas noches me siento en la cubierta y me pongo a leer.

    A pesar de que el barco lleva todo optimizado en cuanto a consumos ( leds, etc) necesito reponer casi 220 AMP cada día. No es mucho, para ser mi casa. ( si a alguien le interesa tenga un Excel para calcular el consumo)

    De ahí las placas.

    Se que estoy entrando cual elefante en cacharrería y que a personas que suelen pensar en optimizaciones, les puede resultar raro que yo pregunte como funcionan las cosas en la "zona mala".
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