La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

  1. #1
    ersergio22 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Hola a todos, necesito como calcular la sección de conexión de las baterias, conectare 2 baterias en serie de 12 V 200Ah con otras dos en serie y a su vez en paraleo para formar sistema de 24 V y 400Ah.
    El inversor sera de 1800W.
    Gracias por vuestra ayuda.

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Vamos a ver, lo más facil es que lo mires en las instrucciones del inversor, que te dira el pico máximo de arranque y por tanto, el fusible que necesitas.

    Ese sera el amperaje maximo que corra por tus cables y la potencia que tienes que tener en cuenta, aunque dimensiones por nominales.

    1800W a 24v son 75 amperios.

    Segun la calculadora de seccion de nuestro amigo photon, para 1 metro necesitarias 22 mm2 de seccion y para medio metro 11mm2, para 25cm seran 6mm2.

    Lo normal es que si ya vas a cablear de bateria a inversor o de regulador a bateria, pues usar cable sobrante de otros tramos, que supongo que iras a 25 o 30 mm2 (o sucedaneo) y ya esta.

    Ahora una pregunta para los profesionales del foro... tengo entendido que tiene bastante más capacidad electrica 2 cables paralelos de 1,5mm2 que uno de 3mm2, no???

    Esto viene como siempre para matar dos pajaros de un tiro... en primer lugar, por la dificultad (y precio) de encontrar cables de 30mm2 de seccion y luego porque "nos obligan" a comprar tiradas de 10, 20 o 30 metros....

    Asi podriamos comprar 30 metros de cable de 2mm2 y poner 10 en paralelo (20mm2 que rinden como 30mm2) y santas pascuas.

    ¿que me podeis decir sobre esto? aparte de que hay que irlos ordenando y señalando correctamente las polaridades con cinta adesiva engra y roja cada X distancia.

    Saludos!

    PD.- SÍ, ya lo se, siempre con cosas raras.

  3. #3
    kamai está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Hola, siendo escueto si es viable, siempre que las sumas de las secciones sean las calculadas correctamente claro!
    Saludos

  4. #4
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenas,

    Mucho ojo con abusar de los paralelos, especialmente en sitios conflictivos como puede ser una borna de batería.

    Para calcular adecuadamente las secciones para la batería, podéis encontrar las secciones comerciales en el REBT ITC-BT-19, y en su tabla 1 las intensidades que pueden soportar en función del tipo de instalación y con unas condiciones de trabajo estándard.

    Para aplicar los factores de corrección adecuados a la instalación concreta que estés haciendo, recurre a las normas UNE 20.460 -5-54, apartado 543 y la ITC-BT-40.

    Por lo que respecta a tu caso concreto, podemos suponer que se trata de un cuarto bien ventilado y que no superará los 40ºC. Suponiendo un recorrido muy corto, tampoco aplicaría factor de agrupamiento con otros cables. Entiendo que irán bajo una canal plástica perforada (como en las fotos de Conchuo).

    La ITC-BT-40 especifica que se tome en cuenta un 25% de factor de seguridad en el cableado.

    I = P / V = 1800 / 24 = 75A
    I corregida = 1,25 x 75 = 93,75 A

    Si no tienes previsto ampliar el inversor, el cable según la ITC-BT-19 Tabla 1:

    FILA E bandeja perforada
    COLUMNA 10 cable XLPE 2x.
    RESULTADO : Cable de 16mm2 (hasta 105A).

    Aún así te recomiendo que aumentes la sección un poco y coloques este : 1x25mm2 RZ1-K (AS), con cinta aislante roja y negra para identificar los polos junto a los bornes de conexión. El motivo de emplear libre de halógenos es simple: funcionan mejor a temperaturas anormales (hasta 90ºC).

    En cualquier tienda de polígono industrial te podrían vender un corte de 6m para el montaje, por no mucho más de 50 ó 60€.

    Confío en haberte ayudado, y por favor, antes de hacer paralelos mirad que las conexiones estén preparadas para ello.

    Saludos,

  5. #5
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Yo soy de la opinión, que los conductores eléctricos siempre deben estar calculados con generosidad, se evitan pérdidas innecesarias y en lo que erespecta a las baterías, se hace necesario colocar cables gruesos, debido a los terminales que traen las propias baterías, por ejemplo desde regulador a batería, yo siempre utilizo condusctor de 50 m/m aunque no haga falta esta sección, la razón es que el terminal de cobre que hay que utilizar en las baterías de tipo OPZS es el de 50 y este terminal esta preparado para cable de 50 m/m

    Otra razón es que a las baterías hay que conectar cables gruesos porque el acído con el tiempo corroe muy facilmente los cables delgados y en las baterías monobloc los terminales vienen preparados también para conductores gruesos del tipo que usan las baterías de arranque de los automóviles, estos terminales tambien necesitan cables gruesos.

    Con respecto a los inversores, tambien utilizo cables gruesos, la mayoría de los inversores ya vienen con el cable conectado de fábrica pero en caso que no los traiga, hay que calcular al doble de su potencia nominal, que suelen darla en el caso de arranque de motores por ejemplo y los fusibles de protección, también los calculo al doble de su potencia nominal.

    Con respecto a la utilización de cables en paralelo, yo no lo0 hago por motivos de estetica a no ser que sea necesario,pero en mi opinión lo mismo es a efectos de cálculo dos cables de 25 m/m que uno de 50 m/m
    Saludos
    Conchuo

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  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Yo soy de la opinión, que los conductores eléctricos siempre deben estar calculados con generosidad, se evitan pérdidas innecesarias y en lo que erespecta a las baterías, se hace necesario colocar cables gruesos, debido a los terminales que traen las propias baterías, por ejemplo desde regulador a batería, yo siempre utilizo condusctor de 50 m/m aunque no haga falta esta sección, la razón es que el terminal de cobre que hay que utilizar en las baterías de tipo OPZS es el de 50 y este terminal esta preparado para cable de 50 m/m

    Otra razón es que a las baterías hay que conectar cables gruesos porque el acído con el tiempo corroe muy facilmente los cables delgados y en las baterías monobloc los terminales vienen preparados también para conductores gruesos del tipo que usan las baterías de arranque de los automóviles, estos terminales tambien necesitan cables gruesos.

    Con respecto a los inversores, tambien utilizo cables gruesos, la mayoría de los inversores ya vienen con el cable conectado de fábrica pero en caso que no los traiga, hay que calcular al doble de su potencia nominal, que suelen darla en el caso de arranque de motores por ejemplo y los fusibles de protección, también los calculo al doble de su potencia nominal.

    Con respecto a la utilización de cables en paralelo, yo no lo0 hago por motivos de estetica a no ser que sea necesario,pero en mi opinión lo mismo es a efectos de cálculo dos cables de 25 m/m que uno de 50 m/m
    Buenas! este finde estoy un poco liado pero me he pasado por aqui a echar un ojo. Estas seguro de esto?? porque un amiguete ingeniero me comenta que pasaria bastante más intensidad por los 2 de 25mm2 que por 1 de 50mm2, de todas formas, el profesional aqui eres tu.

    Saludos!

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    OJO yo esto lo supongo por lógica, ya que lo que cuenta para el paso de la corriente es el grueso del conductor o lo que es lo mismo el número de hilillos que tenga el cable y en eses sentido si un cable de 25 tiene supongamos 60 hilillos el de 50 m/m supongo que debe tener 120 hilillos y en eso baso mi razonamiento, pero sabios tiene la iglesia, es decir que si te lo dice tu amigo ingeniero, el sabra, preguntakle cuales son los motivos.
    Saludos
    Conchuo

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  8. #8
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Aqui el tema es que como siempre hay varias formas de ver las cosas, por un lado la que el amigo ingeniero quiere decir es que un cable de 10mm2 se derrite a partir por ejempo de 100A ( este dato no lo se) 4 de 2.5mm2 a lo mejor llega a una intensidad de 120A antes de derretirse debido a que se refrigera mejor(ya que hay aire en medio del manojo) y por otro lado y segun creo yo conchuo ni se plantea que el cable se caliente ya que calor= perdidas de energia y en fotovoltaica se sobredimensionan los cables el maximo posible para evitar eso y la consiguiente caida de tension

  9. #9
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Recuerdale al ingeniero que en CC no hay efecto "piel" por si su argumento deriva por ahí.

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    De cualquier forma yo prefiero instalar un solo cable y si lo hiciese con varios los trenzaría para que esteticamente esten mejor.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    mblade, yo soy de la antigua escuela y autodidacta, me gustaria que espusieras aqui el razonamiento, (para mi poco logico) de por que pasa mas intensidad por dos conductores de 25mm que por uno de 50mm.
    Si los cables se calculan por mm2, y teniendo la misma resistencia electrica y el mismo nivel de conductividad, me gustaria saber por qué ocurre ese fenomeno que has comentado.
    Hoy en dia los que nos dedicamos a esto, sólo tenemos que levantar el telefono y al dia siguiente tenemos todo en casa, pero hace 20 años los cables de mucha sección habia que trenzarlos y soldarlos a los terminales para conseguir secciones, por entonces poco comerciales, y nunca han dado problemas, pero insisto quisiera que lo explicarais para saber algo mas...
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  12. #12
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenas,

    Permíteme TAVEROK que me tome la libertad de contestar a la pregunta que le haces a MBLADE.

    Los paralelos, empleando siempre cables de igual sección (nunca se mezclan secciones diferentes) pueden transportar más energía porque disponen de mejor capacidad de refrigeración: los conductores disponen proporcionalmente de mayor superficie de disipación, y por ello de capacidad de transporte.

    Por otro lado está el efecto skin que si bien no es de aplicación en el caso de CC, el REBT sí que lo aplica igualmente.

    Por cierto, precisamente porque el efecto skin no se produce en CC, el enlace que se está haciendo entre la Península y Mallorca se hará en CC con un pequeño convertidor CC/AC de 400MW

  13. #13
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Alejandro, lo que esplicas puede tener un valor didactico pero poco practico, te espongo una situación:
    - Temperatura ambiente 22º, intensidad que pasa por un cable de 50mm de sección y material de cobre de cobre 140 amp con terminales de cobre estañado y soldados al conductor con estaño plata al 65%, atornillados al vaso por tornillo y arandela estrella de 8mm de acero inoxidable.
    - La otra opción, misma temperatura sección de 25mm y dos conectores de misma longitud, (1 metro antes no lo espuse) misma intensidad 140 amp con terminales identicos al anterior, tambien soldados con el mismo estaño y atornillados ambos terminales al baso de la misma forma mecanica.

    Me dices y me aclaras que por los dos conductores es posible que pase mas intensidad que por el único, ¿sólo por su capacidad de refrigeración?
    teniendo en cuenta que son cables plasticamente aislados con material de teflon o pvc, el que sea, ¿seria significativo esa capacidad de refrigerar en esa distancia?
    ¿no seria mas peligroso usar un embornado con dos terminaes en lugar de uno?
    Teniendo en cuenta que la energia se transmite del vaso al conductor por simple presión mecanica, ¿No habria mas "calentamiento" en ese punto que en el cable?

    En fin son dudas que me gustaria que aclarasemos, tal vez yo esté equivocado pero en nuestras instalaciones poco significativo puede ser.
    Entiendo que en tendidos muy largos y con intensidades muy altas este se deba tener en cuenta pero en CC creo que esta polemica está de mas.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenos dias a todos!

    Llevo unos dias liadisimo... auque no lo parezca, yo tambien trabajo y no de esto precsamente JAJAJA.

    Bueno, le pregunto al tio y que me lo explique con detalle, que a mi me gusta mucho aprender. Cuando tenga su respuesta os la traslado.

    Y que conste, que lo he comentado aqui, no como una afirmacion, sino como una pregunta a todos vosotros para tener varias respuestas y quedarme con la más consensuada o la que me parezca más coherente y logica.

    Por ahora, me cuesta creer que habiendo tirado vosotros metros y metros de cableado bien gordo no sepais nada al respecto, más que resulta neutro, asi que ya veremos esa explicacion y a que conclusion llegamos.

    Saludos!

  15. #15
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Buenas,

    Nunca fui muy amigo de los paralelos, me han dado más de un disgusto por corrientes inductivas y contactos mal ejecutados, pero como tampoco soy catedrático en termodinámica no puedo discutirles a los fabricantes (el 50% del reglamento es cosa de ellos) si por dos cables pasa mejor la intensidad que sólo por uno. Me lo creo y no lo pongo en duda, ¡soy así de borrego!

    Lo que sí está claro es que tiene su fundamento: la resistencia de un cable es inversamente proporcional a su sección (ley de Ohm) y a la temperatura que alcanza (esto ya Ohm lo dejó para otras generaciones...).

    Inmediatamente puedes trasladar a campo esta realidad: si un conductor es incapaz de disipar eficazmente la energía que pierde por efecto Joule, su temperatura interna aumentará, por lo que también lo hará su resistencia e inmediatamente sus pérdidas por efecto Joule volverán a aumentar...

    Por lo que dice el reglamento, se pretende reflejar la intensidad máxima admisible, antes de que alguna de las características que le son atribuidas se pierda, es decir, no tiene por qué fundirse el cable, puede que simplemente aumente la resistividad y no sean aplicables las normas de cálculo, que es lo mismo que tener instalaciones descontroladas.

    Y es curioso que, pese a mi titulación y mis años en este tema, sigo sin tener seguridad 100% de lo que digo. Pero no te rindas, TAVEROK, que sin duda la gente con motivación como tú (y un buen fluke!) son los que encuentran las lagunas en los reglamentos y los hacen crecer.

    Saludos,

  16. #16
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Amigo Alejandro, como en estos dias la cosa está relajada nos vamos a permitir el lujo de indagar en estos temas aunque sea para nada, solo por el gusto de indagar...
    Como cruza de Extremeño y Manchega que soy, soy cabezota por los dos...
    A ver:
    La Ley de Ohm establece que "La intensidad de la corriente eléctrica que circula por un conductor eléctrico es directamente proporcional a la diferencia de potencial aplicada e inversamente proporcional a la resistencia del mismo", se puede expresar matemáticamente en la siguiente ecuación:

    donde, empleando unidades del Sistema internacional, tenemos que:
    • I = Intensidad en amperios (A)
    • V = Diferencia de potencial en voltios (V) ó (U)
    • R = Resistencia en ohmios (Ω).
    Esta ley no se cumple, por ejemplo, cuando la resistencia del conductor varía con la temperatura, y la temperatura del conductor depende de la intensidad de corriente y el tiempo que esté circulando.
    La ley define una propiedad específica de ciertos materiales por la que se cumple la relación:

    Un conductor cumple la Ley de Ohm sólo si su curva V-I es lineal, esto es si R es independiente de V y de I.


    Ahora expongo que Si en un conductor circula corriente eléctrica, parte de la energía cinética de los electrones se transforma en calor debido a los choques que sufren con los átomos del material conductor por el que circulan, elevando la temperatura del mismo. Este efecto es conocido como Efecto Joule.

    Y tambien recuerdo que Diametro por longitud/altura = cilindro en cc

    Por lo tanto, si un conductor de 50mm x 1 M, tiene una masa de cobre de 50cc
    y dos conductores de 25mm x 1 M tiene la misma masa y la misma densidad y resistencia electrica y por tanto la misma capacidad para efectuar el mismo efecto Joule, de nuevo, ¿Por que pasará mas intensidad por los dos conductores que por el único?
    Los dos conductores obtendrán una temperatura cada conductor proporcional a la intensidad por la que es atravesado, al igual que el primero. Matematicamente no hay diferencia, o si...
    Que me lo expliquen cientificamente y no con escritos que alguien a expuesto.
    "La tierra es redonda y se demuestra asi..."
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  17. #17
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Como se dice por ahí "Doctores tiene la iglesia" y como dice Alejandro, el cálculo de secciones de conductores eléctricos es un tema de obligado cumplimiento siguiendo la normativa RETB ITC-19 tabla1. O bien para los que lo quieran en detalle UNE 20.460 -5-523:2004.

    Ya puestos creo que es interesante destacar que si bien es cierto que normalmente el cálculo de sección se realiza por "caída de tensión", en el caso "baterías-inversor" el criterio más restrictivo es el de "intensidad máxima" y por tanto es el que se debe utilizar y para lo que hay que acudir, (salvo memoria disponible, que a mí ya no me queda a la tabla indicada.

    Y añadir como decía CONCHUO que en este tipo de instalaciones ser generoso con la sección "bien calculada", es una inversión rentable.

    Saludos

  18. #18
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    En eso estamos de acuerdo jdmsolar, lo que tratamos aqui de manera altruista y un poco absurda el el tema de que "por dos conductores" que suman la misma sección que uno solo pasa o admite mas intensidad, siendo este tema un poco gilipollez para entretenernos, pero que en lo absurdo se ilumina la chispa de lo imcomprensible, eso es todo, pero para nada tenemos dudas de calcular conductores y si el presupuesto lo permite, ser bastante generoso,
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  19. #19
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como calcular la seccion de conexión de las baterias

    Taverok, pues lamentablemente y como bien dices es para entretenernos.
    Mi aportación era sobre todo por evitar que quien no sabe sobre el tema se limite a con cuatro ideas realizar instalaciones.

    No estoy en contra del haztelotumismo pero viendo y oyendo lo que veo y oigo a algunos, a veces pienso si las aportaciones altruistas, bien intencionadas y bien documentadas no fomentan que la gente se anime descontroladamente. Y lo digo yo que he aprendido y aprendo a diario del foro, pero un poco de respeto y conocimiento de lo que se está tratando.

    Continuamento oigo quejas sobre los profesionales del sector y por otro lado se viene a buscar precisamente el consejo de estos para hacerse sus instalaciones más baratas o debería decir chapus. No hay más que ver algunas de las fotos aportadas al foro.

    En el foro se encuentra información valiosísima para informarse, comparar, etc. pero ... a veces tengo dudas.

    Saludos


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