La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Como afecta el calor a los modulos???

  1. #11
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Mblade, buenas. A ver, a mi me gusta ser objetivo y veo el tema de la siguiente manera:
    Propones, (y no veo una opción muy acertada) vaporizar agua en la parte posterior, a lo sumo y creo que es a lo que te refieres seria nebulizar. Ten en cuenta que el vapor de agua sale a unos 100º, y sus consecuencias serian peor aun. Siendo el caso de NEBULIZAR, para conseguir eso se necesita una bomba que ceda cierta presión y unos nebulizadores de chicles muy finos, para que cometan bien su función, lo que dudo muchisimo es que el consumo de la bomba compense las perdidas del sistema por sobretemperatura...
    Mi forma de trabajar huye en lo posible las instalaciones sobre teja, prefiero siempre poner estructuras de pared, elevarlas un minimo de 50 cm sobre el tejado para facilitar la fluidez del aire y que este ventile en lo posible por si solo. Otra opción es instalarle por delante de las placas unos pequeños aspersores sectoriales y en las horas de maximo calor trabajen regando las placas, tengo varios clientges que lo han hecho y les funciona, lo que no sé que ocurrirá con esa diferencia termica, si terminará rompiendo el cristal o la propia celula.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  2. #12
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    En efecto, lo que me proponen es nebulizar el agua.

    Yo no lo veo muy claro, porque a pesar de que todo sea estanco y este preparado para la lluvia, ir tirando agua por ahi no me parece buena idea.

    La idea es tipo riego por goteo, pero con aspersion y se usaria la presion del agua de la vivienda, asi que no tendria ningun consumo, ya que estamos hablando de pocas placas.

    Mi preocupacion va por como tu dices, al estar tan caliente y ponerle agua "fria" y volver a calentarse y volver a poner agua fria.... porque tampoco veo sensato una ducha constante de los modulos...

    Estoy pensando otras formas de disipación del calor, ya que por si solos se calientan un monton y no disipan suficiente temperatura.

    Con el compañero photon ya he llegado a la conclusion que la temperatura lo que realmente produce es caida de tension, y que no es importante para reguladores mientras aguante los 15-16v, pero sí importa en los MPPT porque pierde margen útil de potencia, ya que convierte la intensidad desde el alto voltaje.

    Yo siempre intento optimizar el rendimiento y de cada 100 locuras a veces aparece una idea buena. Si consigo una forma eficiente de refrigerar los paneles no sólo se puede conseguir un incremento de captacion de los MPPT por trabajar con más voltaje, sino que tambien se puede haceri viable la concentracion mediante reflectantes y obtener rendimiento extra de cada modulo.

    Pero como os he dicho, para que mis locuras funcionen, me teneis que decir donde me estoy equivocando, que puede funcionar y que no.

    Mi idea consiste en colocar una superficie de aluminio tras el panel para recoger el calor de forma uniforme y lineal de toda la placa. En esa plancha tendria que recoger el calor hacia un unico punto, y desde ahi, disipar el maximo posible sin consumo (pasivo) o con un pequeño ventilador autoabastecido a 12v... para eso habría que ver si la mejora de rendimiento por refrigerar compensa el consumo del ventilador en las horas punta.

    Para transmitir el calor habia pensado en agua destilada, que se moveria libremente por canalizaciones en la plancha de aluminio y que por conveccion natural, iria la caliente arriba y la fria abajo... arriba tendria uno o varios disipadores que serian los encargados de enfriar la parte superior del aluminio y el agua que estaria en continua rotacion...

    Es simple y sin mantenimiento, es uniforme para todo el panel y no es agresivo en cambios de temperatura bruscos y es economico sobretodo

    La verdad es que no va a ser muy eficiente, pero cuando hablamos de paneles a 70 - 80º con temperaturas ambiente de 40º, pues le puede quitar 10º al panel que podrian ser más que significativos en cuanto a rendimiento.

    No se que os parece.

    Saludos!

  3. #13
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    hola peña,
    esto es lo que propongo uns prefiles de aluminio en T y en U intercalados entre si en la parte posterior del panel hacendo de aletas de disipacion por supuesto que dichos prefiles tenen que ir colados con silicona termica o adesivo termico para que haga su funcion de desipar el calor y tambien alguns ventiladores de pc para forzar la coriente de aire.
    tambien e mirado unas bombas de refrigeracion de 12v en los sistemas de refrigeracion liquida para pc peeerooo son muy pequenas y no sei se poderan mover tanta capacidad de liquido como para refrigerar todo un panel.
    y por fin e encontrado espejos de plastico 2m x 1m de 1mm de espesor a 48€ o 66cm x 1m de 1mm de espesor a 18€.seguro que se busco un pouco mas y lo encontro mas barato,jejeje
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  4. #14
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Hacer "T" de alumino para la disipacion es otra opcion, lo malo es que no retira el calor por igual del modulo, pero puede funcionar, seguro que mejor que nada.

    Mi idea era usar los sistemas de disipacion de CPUs de los PCs, que cogen el calor de la cpu (o de la plancha) mediante unos heat pipes que son muy eficientes y se disipa en una gran superficie de disipacion y un buen aleteado (que soplado multiplica por 30 su eficiencia).

    En lugar de añadir Ts para disipar, que estariamos en las mismas y apenas iba a ganar capacidad de disipacion y lo que disipa el aluminio es por lo que se calienta de mas al perder el contacto directo con el aire, por estar con el disipador.

    Mi idea era más concentrar el calor en un punto y de ahi disipar a lo bestia, para tener la maxima eficiencia posible.

    A ver si me hago un esquema mental de como podría montarlo, porque no se si es más complejo ponerle canalizaciones de agua a una plancha fina de aluminio o directamente hacer un deposito rectangular de agua del tamaño de la placa y 1cm de grosor, asi el reparto del calor seria optimo y el rendimiento de la disipación (activa o pasiva) mucho mejor.

    Saludos!

  5. #15
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Mis cononocimientos de fisica no llegan a tanta altura como estoy viendo ultimamente por aqui, pero yo añado un dato y es que vais a usar como transmisor de calor precisamente un aislante que es el Kevlar, la laminilla blanca de la parte posterior de los modulos, y creo que eso seria complicado.
    Para disipar calor lo ideal es contacto directo, cosa imposible en estos paneles.
    A priori no veo ninguna solución objetiva, estos mismos pensamientos lo hemos tenido mas de uno, pero es complicado. Pero animo a que sigais indagando a ver si inventais algo...
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  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Mis cononocimientos de fisica no llegan a tanta altura como estoy viendo ultimamente por aqui, pero yo añado un dato y es que vais a usar como transmisor de calor precisamente un aislante que es el Kevlar, la laminilla blanca de la parte posterior de los modulos, y creo que eso seria complicado.
    Para disipar calor lo ideal es contacto directo, cosa imposible en estos paneles.
    A priori no veo ninguna solución objetiva, estos mismos pensamientos lo hemos tenido mas de uno, pero es complicado. Pero animo a que sigais indagando a ver si inventais algo...
    es verdad peeerooo el mismo se pone a parir quando el sol le da de pleno,
    quanto al inventar algo... no creo que sea posible para no dizer impasable visto que jo soy inexperiente y novato en este mundo renovable frente a todas las multinacionales que levan años en pesquisas y estudios.
    se trata de usar la tecnologia de outras fuentes de gran poder comercial como son los multimedias donde los avances para optimizar sus funciones son vistos a diario.
    bueno lo que siento es que los manitas no estan muy bien vistos en este forum donde lo comercial se leva la palma puede ser una suposicion falsa y perdonarme lo que menos quero es ofender a nadia como lo e dicho soy novato y inexperiente.
    es solo una sensacion que yo mismo no la quero tener visto que e aprendido mucho de todos vos outros.seguirei porvando a ver que sale daqui.
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  7. #17
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Dentro de nada llegareis al a conclusión de que cualquier método a parte de caro , incómodo, difícil de adaptar, es además energéticamente deficitario.
    Y lo blanco es tedlar ( o ni eso ) no kevlar ,eso es para los cascos marte y los chalecos antibalas.

  8. #18
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    PD INICIAL.- Me ha salido un ladrillazo que no veas, quien se lo quiera leer adelante y quien no, pues en su derecho esta, que madre mia....

    Yo por aficion, igual que el tema fotovoltaico, llevo muchas horas metidas en la refrigeracion liquida de PCs y conozco todas las verdades y las mentiras y los rendimientos exactos de las cosas.

    Mi PC esta refrigerado liquidamente por un sistema pasivo, y eso que la gente dice que es imposible. Y os aseguro que es un Core 2 Quad Extreme QX6700 B3 (que salieron malos y calentisimos) y un SLI de 8800GTX y toda la placa que es una 780i con su RAM... vamos un PC muy caliente... si bien es cierto que tengo un radiador de un Seat 127 junto con un radiador de 9 ventiladores de 120mm (sin ventiladores) y un radiador de 3 ventiladores 120mm sin ventiladores tambien.

    Tambien os puedo comentar que consegui hacer funcionar el circuito de agua de refrigeracion del PC SIN BOMBA y le costaba arrancar, pero una vez que tiraba por conveccion funcionaba perfecto, aunque no para el uso extremo que tengo y quedo pendiente porque necesitaba ubicar la torre tumbada en lugar de PC para que funcionara correctamente y no quise liarme por otro mito... el ruido y vibraciones de las bombas... descubri que una buena bomba circular tipo de calefaccion a 12v es inaudible y no vibra, asi que con potencia en la bomba me centre en agigantar la superficie de disipacion y tener un PC pasivo.

    No me gusta que la gente me diga que las cosas son imposibles, me gusta que me digan "porque" y yo ya veré si puedo solucionarlo o no y si es rentable o no.

    En el sistema de conveccion natural, la CPU rondaba los 60-70º con una temperatura ambiente de unos 20º, lo que significa que en el radiador podria estar sobre unos 25º... vamos que con un diferencial de 35-40º el agua se mueve a toda castaña, por eso en el panel yo creo que sí funcionaria la conveccion dentro del mismo.

    En cuanto al eva aislante... ya os he comentado que estoy familiarizado con la disipacion y su rendimiento... ahora, a bote pronto, tocando la placa "por detras" le calculo unos 40º con sol fuerte, que pueden ser 50 o 60º delante, pero delante no podemos hacer nada sin interferir con la produccion fotovoltaica.

    La disipacion trabaja en funcion del diferencial de temperatura y en cada transmision de calor, cada vez que pasa de un lado a otro hay perdidas.

    Como bien apunta taverok la mayor perdida de eficiencia en la disipacion sera del EVA al bloque de aluminio, aunque el aluminio "chupa" el calor que da gusto.

    Por si solo, el aluminio ya transmite el calor una pasada, pero el agua, aparte de evitar que se caliente tan rapido el panel (inercia termica) asegura mucha más uniformidad de temperatura en todo el modulo.

    En cuanto a la capacidad de disipar de un disipador de heatpipes convencional de PC, a poco bueno que sea, disipa una cantidad de W de calor escalofriante, sobretodo cuando pasamos de 15 o 20º de diferencial respecto a la temperatura ambiente... a menos de 5-10º de diferencial su rendimiento es bastante más bajo.

    Muy facilmente, con una temperatura ambiente de 35º podemos tener la base del disipador a menos de 45º y si esta bañado en el agua en una posicion alta, con suerte podriamos tener el agua del panel a menos de 50º, lo que implicaria el EVA sobre 60º y que el modulo no pasara 70º en ningun caso.

    Asi calculando generosamente las perdidas, nos podemos asegurar que el modulo nunca va a pasar de 60-70º, que no es mucho menos de su temperatura actual pero nos abre paso a la concentracion de luz para un mayor rendimiento sin las perdidas por sobre temperatura.

    Igual que en los PCs, refrigerados por aire para un uso normal funcionan perfecto, pero el agua permite llevar el overcloking hasta puntos extremos.

    Ya le pondre un par de sondas digitales de temperatura al panel por delante y por detras a ver de momento que resultado me da, aunque sea solo por experimentar, ya que como os comentaba, sin MPPT no tiene sentido refrigerarlo porque "solo" pierdes voltaje principalmente.

    Saludos!!!

  9. #19
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Yo estoy de acuerdo en que el material trasero de los paneles, un compuesto plástico sintético (Kevlar no es seguro, es algo similar al Teflon), tiene una conductividad térmica muy baja y no vale para refrigerar.

    Pero también estoy de acuerdo en que experimentando es como avanza el mundo. Unas veces no se consigue nada, otras se inventa la rueda...

  10. #20
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    Predeterminado Respuesta: Como afecta el calor a los modulos???

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Yo estoy de acuerdo en que el material trasero de los paneles, un compuesto plástico sintético (Kevlar no es seguro, es algo similar al Teflon), tiene una conductividad térmica muy baja y no vale para refrigerar.

    Pero también estoy de acuerdo en que experimentando es como avanza el mundo. Unas veces no se consigue nada, otras se inventa la rueda...
    Si es cierto que la conductividad es muy baja, pero la lamina también es muy fina.

    Como trabajamos con temperaturas tan altas, seguimos sacando bastante partido... digamos que nuestro objetivo sera refrigerar la lamina de eva, que indirectamente refrescara las celulas... si no fuera a dañar el panel, podria aplicar la camara de agua directamente sobre el EVA, pero no me acabo de fiar de la estanqueidad como para llegar a ese extremo... en ese caso tendriamos una rebaja de temperatura brutal, porque entre el eva y el bloque de aluminio si que voy a perder 5-10º seguro... luego ya es "pan comido"... lo dificil es conseguir que sea eficiente sin consumir energia en el proceso.

    Le dare algunas vueltas a la cabeza a ver si encuentro el sistema más simple posible y que sea efectivo, porque por delante de las celulas no puede pasar nada, y por detras, lo más cercano es el EVA... por otro lado, para ver el rendimiento real que se consigue con la refrigeracion necesitaria un MPPT para ver hasta que voltaje efectivo consigo subir o impido que baje al mantener la temperatura.

    A ver si alguien encuentra como estan construidas las refrigeraciones industriales de paneles para intentar copiar alguna idea o su sistema si es mejor...

    Saludos!

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