La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: QUE PLACA, NECESITO

  1. #1
    CHELY está desconectado Forero
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    Predeterminado QUE PLACA, NECESITO

    TENGO UNA BOMBA DE 14 A A 12 V, Y LA ALIMETO CON DOS BATERIAS DE 7A DE LAS QUE SE USAN PARA LAS ALARMAS, LAS JUNTO Y ME DAN 14 A, JUSTO PARRA QUE LA BOMBA TRABAJE.
    MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE, QUE PLACA SOLAR LE PODRIA PONER A ESTAS BATERIAS PARA QUE SE CARGARAN SOLAS.

    GRACIAS

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Primero las baterias ni te valen, muy justas, en cuanto las dejes a 0 un par de veces te las cargas.
    Y tienes que especificar mas el uso que le das a la la bomba, como cuanto la vas a funcionar, dias a la semana, etc etc.
    No es lo mismo una vez a la semana que todos los dias.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Solo los fines de semana, una cinco horas en marcha, solos las veces que se demande agua. Me van a regalart una de camion, asi no voy tan justo, con las tres podria poner una placa pequeña, para que se cargaran solas.
    Gracias
    Última edición por CHELY; 16/11/2009 a las 13:29 Razón: Para arreglar el escrito

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Buenos dias.

    Creo que vas un poco perdido en este tema.

    12v y 14a son 170Wh de consumo (más sus picos de arranque).

    Si dices que se van a usar durante 5 horas, pero no es lo mismo que arranquen 5 minutos cada hora, que estar las 5 horas funcionando, como tu sabras mejor, te dejo el calculo "gordo"

    170 Wh x 5 = 875 Wh, ese es el consumo, más un extra por los picos de arranque, pero bueno, compensado con que no este todo el rato funcionando.

    En cuanto a la bateria... 875/12 = son 73 Ah de capacidad util que como minimo necesitas... pero si la cargas y descargas del todo, la estropearas pronto, asi que cuanto más te sobre, mejor.

    Una bateria de automocion tiene una capacidad de descarga pequeña, cercana a un 40% ya es critico para ella. Asi que para que te cumpla como minimo tiene que tener esos 73 amperios /40 x 100 = 182,5 ... por lo menos tiene que ser una Bateria de 12v y 183 Ah.

    Luego, tenemos el consumo... tienes que generar esos 875W + un 20% de perdidas 1.050 Wh y preveendo el peor de los casos 2 HSP diarias 1050 /2 / 7 dias para generar la potencia = 75Wh ... A lo que le añades tres dias nublados por seguridad = 132 Wh aproximadamente...

    Como se rendondea al alza, porque siempre hay perdidas necesitas una placa de entre 130 y 150Wh con su regulador de 12v y 15 amperios para mover esa instalacion con seguridad, aunque la bateria pronto perdera capacidad y rendimiento, pero de momento te puede funcionar.

    Si el consumo fuera a 220v y necesitaras un inversor, tendrias que añadirle un 10% que es la perdida de la conversion, asi que seguirias entre 145 y 160Wh de placa solar.

    Saludos!

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Perdona, me he debido expresarme mal, la bomba solo funciona en esas cinco horas, lo que se le demande de agua que es poco, La bomba es pequeña.
    Gracias

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Haber si estas en Albacete tienes 2.7Hsp.
    Estas son las horas de produccion del panel en el peor mes.
    Dices que que tu bomba es de 12v y 14A. Que equivale a 168w/h.
    Estos 168w lo multiplicamos por las 5 horas que va a funcionar en todo el fin de semana.Sale 840w. Aora este dato lo dividimos entre los 7 dias de la semana y te sale 120w.
    Esto es lo que tienes que producir al dia.Con una plca de 50w lo multiplicamos por 2.7 te sale 135w.
    La placa a poner es 50w, y solo eso nada mas que eso.
    La bateria con una de camion te vale y te sobra para lo que lo quieres. No hay mas historias, la instalacion es sencilla.
    El regulador ponle de 10A.
    Un saludo

  7. #7
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    MBLADE.
    De 875 a 1050 de perdidas.......................................... ............¿?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    A ver Chely, dame datos de esa bomba, no conozco y quisiera datos para orientarte. Dices que con esas dos baterias te funciona la bomba y que sólo quieres una placa para cargarlas, ¿es cierto?.Si es como te he entendido, y solo quieres mantanerlas cargadas para su uso el fin de semana y dando por hecho que tienes bastante con ellas, pues poner una placa de 20 o 30 w a 12 y un regulador de 8 amp, vamos poquita cosa...
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  9. #9
    califa86 está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Tan poquita cosa que con los datos que le as dado ni le llega para arrancar mas de tres horas.

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    Cita Iniciado por califa86 Ver mensaje
    MBLADE.
    De 875 a 1050 de perdidas.......................................... ............¿?
    Yo creo que esos 2,7 HSP por los que multiplicas son muy teoricos y poco practicos... en estos momentos estoy haciendo pruebas de captacion de irradiacion solar con resultados lamentables (no digo que todo el mundo tenga los mismos resultados en sus instalaciones)

    50 Wh de placa... ese es su nominal, pero cuantos Wh reales va a rendir?

    Si estamos a 12v = 4,16A pero mucho me temo que esos 50W son 3A a 17v, de los que el regulador aprovechara los 3A a 14v para dar una carga de 3A a 13v efectiva a la bateria... y eso suponiendo que estamos dentro de esos 2,7HSP pico. Al final la placa de 50W se queda en 39W de pico, que ojala los hiciera de media en esas 2,7 HSP, pero creo que no es asi.

    No se, yo igual es que soy muy negativo porque me han dado los resultados negativos en las narices...

    Sabes que % de autodescarga tiene la bateria que va a usar? Una de camion, con una autodescarga del 3% diario...

    No se si estaba equivocado al garantizarle un consumo de 5 horas de 170Wh, proponerle una bateria de almenos 180Ah, pero eso son 5 amperios/ 60W de autodescarga diaria.

    Por otro lado, no le pones ninguna perdida ni sobredimensionado "de seguridad", por regulador, cables, conexiones hasta consumo... etc, ni siquiera prevees que alguno de los 7 dias salga nublado y su captacion sea nula (aunque lo peor, que es la autodescarga, sea igual).

    Yo no se mucho de fotovoltaica, pero leo lo que dice la gente y saco mis propias conclusiones, y ahora estoy midiendo rendimientos de placas segun la radiación y su rendimiento nominal con resultados desastrosos que no se si achacarlos a una conservacion deficiente de mi modulo (4 o 5 años), o una incorrecta orientación hacia el Sur, ya que pruebo con los distintos angulos posibles, recogiendo los mejores registros sobre 60º y son lamentables, del orden del 10% y 20% del rendimiento nominal, que por ahora solo entiendo que pueda ser por realizar las mediciones fuera de los 2 HSP que tendremos en Barcelona ahora en Noviembre, porque sino es para tirarse de los pelos.

    La verdad, tu propones 50w y yo le propongo 135w, desde luego, con menos de 100wh de panel, tarde o temprano se iba a quedar a dos velas.

    Ahora, si el compañero dice que no son 5 horas de funcionamiento, sino que arranca puntualmente... pues que divida mis 135 Wh por 5 = 27 Wh por hora de funcionamiento y dimensione asi o si le parece más razonable que coja tus 50 Wh y dimensione a razón de 10Wh por hora de funcionamiento y lo mismo aplicable para el tamaño de la bateria, dividiendo entre 5 la capacidad.

    No es cuestion de enfadarse y yo intento razonar todo lo que digo, aunque como todos, tambien me equivoco, en cuyo caso, estaria encantado de que me apuntaran donde y porque, que siempre va bien aprender de la gente con mas conocimiento y experiencia.

    Gracias y a ver si quedamos en algo claro para que le sirva de ayuda a CHELY.

    Saludos!

  11. #11
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Yo creo que esos 2,7 HSP por los que multiplicas son muy teoricos y poco practicos... en estos momentos estoy haciendo pruebas de captacion de irradiacion solar con resultados lamentables (no digo que todo el mundo tenga los mismos resultados en sus instalaciones)
    Cómo estás haciendo la medición? Si quieres abrimos hilo aparte específico para no interferir en estos. Yo también he empezado a hacer mediciones y trastear para calcular producciones, y los resultados tampoco son muy altos. Bien es cierto que me ha pillado el temporal del noroeste, pero no veo cifras muy altas.

  12. #12
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    Aunque la autodescarga del camion sea considerable.este señor quiere la instalacion para sacar agua durante 5 horas una vez a la semana.
    Vale si todos fueran como tu le vamos a decir a este señor que compre baos de acumuladores de 750aH.
    5 Placas de 170wh y un mppt y un xantres senoidal para lo que el lo quiere...asi es mejor la instalacion????
    Esque vamos uno se sorprende¡¡¡
    A por cierto ya de paso en vez de poner las placas sobre cubierta ponlas con seguidor solar...
    Haber si nos ponemos de acuerdo, la instalacion la quiere hacer el con los materiales que el tiene, solo pide una placa y de 50wh es suficiente y hasta le sobra.

  13. #13
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Cómo estás haciendo la medición? Si quieres abrimos hilo aparte específico para no interferir en estos. Yo también he empezado a hacer mediciones y trastear para calcular producciones, y los resultados tampoco son muy altos. Bien es cierto que me ha pillado el temporal del noroeste, pero no veo cifras muy altas.

    Creo que hay varios hilos y temas sobre como se dimensiona una instalacion en función de la potencia. Por mi no hay ningun problema y encantado de compartir con vosotros mi modo de hacer las cosas, sobretodo despues de comprobar resultados y rendimientos con precision.

    Saludos!

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: QUE PLACA, NECESITO

    A ver, yo entiendo que Chely conecta durante 5 horas una bomba que sirve para dar presion al agua de su consumo, pero que esa bomba sólo arranca cuando abren el grifo, un minuto o varios depende que uso estén dando en ese momento.
    Si la bomba es la que imagino, te puedo decir que con 90w al dia le sobran, a no ser que se queden un grifo abierto. Para evitar especulaciones, esperemos a que Chely nos aclare el tema...
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  15. #15
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    Creo que hay varios hilos y temas sobre como se dimensiona una instalacion en función de la potencia. Por mi no hay ningun problema y encantado de compartir con vosotros mi modo de hacer las cosas, sobretodo despues de comprobar resultados y rendimientos con precision.
    No, no era eso, igual te he entendido yo mal. Pensé que estabas midiendo radiaciones para calcular producciones de esa manera. Eso es lo que estoy yo haciendo: medir radiaciones e irradiancias acumuladas para calcular producción, datos reales en lugar de tablas.

  16. #16
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    Aunque la autodescarga del camion sea considerable.este señor quiere la instalacion para sacar agua durante 5 horas una vez a la semana.
    Vale si todos fueran como tu le vamos a decir a este señor que compre baos de acumuladores de 750aH.
    5 Placas de 170wh y un mppt y un xantres senoidal para lo que el lo quiere...asi es mejor la instalacion????
    Esque vamos uno se sorprende¡¡¡
    A por cierto ya de paso en vez de poner las placas sobre cubierta ponlas con seguidor solar...
    Haber si nos ponemos de acuerdo, la instalacion la quiere hacer el con los materiales que el tiene, solo pide una placa y de 50wh es suficiente y hasta le sobra.
    Compañero Califa86, en primer lugar, disculparme si he podido se ofensivo o agresivo en el posteo, que releyendome parece que sí, aunque esa no ha sido mi intencion.

    Yo no quiero hablar de mis resultados hasta que no tenga algo serio, contrastado, con una amplia recogida de datos y rendimientos y tenga algo como Dios manda que presentar al foro. Asi que todabia no puedo defender mi postura.

    Pero vamos, analizando tu propuesta, dices que una placa de 50W por los HSP 2,7 te salen 135Wh dia efectivos... pues yo creo que no, aunque aun no puedo demostrarlo.

    Barcelona creo que estamos en 2 coma algo... mi placa de 6W segun tu razonamiento deberia dar 12Wh /dia es decir unos 10Ah y vamos, ahi es donde estoy esperando mediciones cada 30min durante todo el dia, para ver si sumo una cantidad aproximada, aunque con que de la mitad ya me doy por contento.

    Pero de la generacion de la placa, al almacenamiento efectivo de la bateria... porque generando 100 mA a 13v me he dado cuenta que la bateria no acepta la carga más allá de 30 o 40mA (bateria 12v 10Ah automocion), que puede ser por estar llena o falta de diferencial de voltaje... no lo se, estoy investigando.

    Tambien es cierto que cuanta más potencia, menores son las perdidas. Por eso no puedo dar informacion detallada. Pero una cosa sí puedo decirte, una placa de 50W no va a dar 135Wh efectivos de carga en la bateria dispuestos para consumo ni de broma, ahora como todos, puedo estar equivocado.


    Pero bueno, yo creo que seria mejor abrir un hilo aparte para ver como medimos el consumo/produccion cada uno de nosotros e intentar mejorar entre todos, al final, lo que importa es que no tengamos ideas equivocadas y que con la aportacion de cada uno descubramos cosas que por nosotros mismos no vemos.

    Saludos y de paso agradecer este foro que es un gran punto de encuentro y de informacion de gente que sabe de verdad, ya que yo aprendo de leerles y de las pruebas de mi pequeño "laboratorio".

  17. #17
    mblade está desconectado Forero
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    No, no era eso, igual te he entendido yo mal. Pensé que estabas midiendo radiaciones para calcular producciones de esa manera. Eso es lo que estoy yo haciendo: medir radiaciones e irradiancias acumuladas para calcular producción, datos reales en lugar de tablas.
    Sí, yo la irradancia la "mido" segun la produccion de una pequeña placa.

    Vamos, que de mi placa de 6W 12v 500 mA espero que con una irradancia de 1000/m2 me de los 6W.

    Asi que si me da 0,6W supongo que es porque tengo una irradancia de 100/m2

    Ya se que tengo perdidas por falta de horientacion exacta y angulación milimetrica, pero es una irradancia "practica".

    Supongo que habrá aparatos de medicion de la irradancia, pero yo no tengo demasiados medios, más que placa, voltimetro y amperimetros y varios consumos a 12v para consumir de la placa de la forma más eficiente... es decir, cargarle mili amperios hasta llegar al limite de la placa donde empiece a perder voltaje, pero sin que tenga una caida de tension/produccion y que su rendimiento se vea muy mermado.

    Ejemplo... si estoy produciendo 100 y cargo 100 , pues me dara 100 a 12 = 1,2W, pero si le cargo 110 mA el voltaje cae a 9 y entonces da = 0,99W

    Pues de esta forma mido el rendimiento de la placa, intentando buscar su maximo pero sin pasarme de sus posibilidades y entrar en caida de rendimiento.

    Y mido sin regulado, es decir, sobre el 100% nominal de la placa, es decir, sus 6W, porque una placa regulada, pierde el 30% de su produccion nominal, que es el 15 - 20% que "ganan" los Mppt con respecto a los reguladores convencionales, aunque como digo, tengo que seguir probando y analizando muchas cosas.

    Bueno, yo encantado de compartir con vosotros todas mis aventuras, y la verdad, estoy deseando estar equivocado y que los modulos tengan mucho más rendimiento del que creo.

    Saludos!

  18. #18
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    Si te parece abro un hilo sobre mediciones copiando esta contestación tuya como inicio, es un tema muy interesante pero creo que cometes algún error en el proceso.

  19. #19
    califa86 está desconectado Baneado
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    Pero vamos, analizando tu propuesta, dices que una placa de 50W por los HSP 2,7 te salen 135Wh dia efectivos... pues yo creo que no, aunque aun no puedo demostrarlo.

    Barcelona creo que estamos en 2 coma algo... mi placa de 6W segun tu razonamiento deberia dar 12Wh /dia es decir unos 10Ah y vamos, ahi es donde estoy esperando mediciones cada 30min durante todo el dia, para ver si sumo una cantidad aproximada, aunque con que de la mitad ya me doy por contento.



    De donde sacas que una placa de 6w de 10Ah/dia??
    Si la HSP de barcelona dices que es 2.
    6x2=12wh/dia.
    12/12= 1AH/dia.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Pero vamos, analizando tu propuesta, dices que una placa de 50W por los HSP 2,7 te salen 135Wh dia efectivos... pues yo creo que no, aunque aun no puedo demostrarlo.

    Barcelona creo que estamos en 2 coma algo... mi placa de 6W segun tu razonamiento deberia dar 12Wh /dia es decir unos 10Ah y vamos, ahi es donde estoy esperando mediciones cada 30min durante todo el dia, para ver si sumo una cantidad aproximada, aunque con que de la mitad ya me doy por contento.



    De donde sacas que una placa de 6w de 10Ah/dia??
    Si la HSP de barcelona dices que es 2.
    6x2=12wh/dia.
    12/12= 1AH/dia.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Muy bien, ahi tienes razon, me he equivocado de un cero casi nada, JAJAJA.

    A eso me refiero, si crees que hay algo incorrecto, me lo dices y yo corrijo.

    Efectivamente tienes razon 12Wh dia ? 1Ah dia.

    De todas formas, creo que no me he equivocado en el otro calculo, de todas formas, muchas gracias por corregirme, asi prestare más atencion, incluso cuando eche 4 numeros asi por encima.

    Saludos!

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