La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

  1. #1
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Hola a todos, lo primero decir que leo a menudo el foro aunque no me animo a escribir. La verdad es que es de gran ayuda para muchos que como yo estamos empezando en esto.

    Mi duda es la siguiente...supongamos que tengo una vivienda aislada cuyo consumo es de unos 11000 Wh y cuyo uso es exclusivo de fin de semana.. había pensado en poner 8 baterias Rolls de la serie 5000 modelo 6CS21P y 963Ah C100, es decir que tendría 8x6 = 48 Voltios a 963Ah ---> 46224Wh, es decir, para unos 2 dias de autonomia con una descarga al 50% no?

    como el uso es solo de fin de semana, el resto de la semana los paneles podrían cargar las baterias, mi pregunta es la siguiente: cuanta potencia de paneles me haría falta?

    digamos que tengo una HSP de 1,8 en diciembre, se supone que quiero que los paneles me produzcan durante esos 4-5 dias al menos 46224Wh para cargar la s baterias no? por lo que cada día me tienen que producir 46224 / 4 dias = 11556 wh/dia...con una HSP de 1,8 la potencia total de los paneles sería 6420 W...es esto correcto??

    otra cosa mas...si pongo un grupo electrógeno de cuanta potencia creéis que haria falta?


    puff es que estoy empezando y tengo un monton de dudas ..a ver si podeis echarme un cable y aclararme las ideas

    muchas gracias!

  2. #2
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    alguien podría echarme una mano?? he estado mirando por ahi..pero no acabo de estar seguro si las cuentas que hago son correctas..

    gracias

  3. #3
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    En la primera parte vas bien ,pero en la segunda no se porque tu semana tiene 4 días.
    Lo normal es que los paneles recarguen durante 7 días.

  4. #4
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cita Iniciado por frescachofa Ver mensaje
    digamos que tengo una HSP de 1,8 en diciembre, se supone que quiero que los paneles me produzcan durante esos 4-5 dias al menos 46224Wh para cargar la s baterias no?
    Los paneles tienen que ser dimensionado en funccion del consumo, no en funccion del tamanyo de la bateria. Si el consumo es 11kWh/dia para dos dias, entonces falta 22kWh cada semana o 3.1kWh/dia. Con HSP de 1.8, entonces falta 1.7kWp de paneles. Plus 15-30% para un margen de pierdidas.

    Normalmente el grupo serria limitado por el corriente maximo del cargador y los consumos. Con baterias de 900Ah, creo algo entre 4kW y 8kW serria bien.

  5. #5
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    muchas gracias por las respuestas! me habéis servido de gran ayuda! a veces son despistes como la de poner una semana de 4 días..pero si no te los hacen ver..

    un saludo!

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cita Iniciado por frescachofa Ver mensaje
    Hola a todos, lo primero decir que leo a menudo el foro aunque no me animo a escribir. La verdad es que es de gran ayuda para muchos que como yo estamos empezando en esto.

    Mi duda es la siguiente...supongamos que tengo una vivienda aislada cuyo consumo es de unos 11000 Wh y cuyo uso es exclusivo de fin de semana.. había pensado en poner 8 baterias Rolls de la serie 5000 modelo 6CS21P y 963Ah C100, es decir que tendría 8x6 = 48 Voltios a 963Ah ---> 46224Wh, es decir, para unos 2 dias de autonomia con una descarga al 50% no?

    como el uso es solo de fin de semana, el resto de la semana los paneles podrían cargar las baterias, mi pregunta es la siguiente: cuanta potencia de paneles me haría falta?

    digamos que tengo una HSP de 1,8 en diciembre, se supone que quiero que los paneles me produzcan durante esos 4-5 dias al menos 46224Wh para cargar la s baterias no? por lo que cada día me tienen que producir 46224 / 4 dias = 11556 wh/dia...con una HSP de 1,8 la potencia total de los paneles sería 6420 W...es esto correcto??

    otra cosa mas...si pongo un grupo electrógeno de cuanta potencia creéis que haria falta?


    puff es que estoy empezando y tengo un monton de dudas ..a ver si podeis echarme un cable y aclararme las ideas

    muchas gracias!
    Acostumbrate a hacer los cálculos en Amp. y no en Wts. ya que los paneles fotovoltaicos cargan en Amp. y capacidad de la batería se mide en Amp. además de que para calcular los Amp. correctos de carga de un panel tienes que mirar las características del fabricante, no se calcula dividiendo los Wts. entre los voltios de trabajo.

    Por lo tanto 11.000 Wts. de consumo a 48 V = 229 Amp. como la utilización es de 2 días 229 * 2 = 458 Amp. que vas a necesitar sacar de la batería cada semana.

    Tienes que buscar por tanto unos paneles que te proporcionen esta capacidad para poder reponer en la batería. Si consideramos un panel de 150 Wts. a 24 V. nos daría alrrededor de 4,41 Amp de carga, como vamos a trabajar a 48 V. necesitaremos colocar 2 paneles de estas características en serie y obtendríamos 48 V. y 4,41 Amp. las hsp son 1,8 según indicas por lo que 4,41 * 1,8 = 7,93 Amp. de carga de un conjunto de 2 paneles en serie de 150 Wts. y ahora lo multiplicamos por 7 días que tiene la semana 7,93 * 7 = 55,50 y esta sería la carga total en una semana de ese conjunto de 2 paneles.

    Por lo que si dividimos el consumo total en Amp. de la semana entre lo que carga un conjunto de 2 paneles en serie a la semana, tendremos 458 / 55,50 = 8,25 conjuntos de 2 paneles, como no se pueden dividir nos deberemos ir a 9 conjuntos que representan 18 paneles de esas características.

    Ten en cuenta que no se han tenido en cuenta las pérdidas, que habrá que añadir a este cálculo, por lo que al final tendrás que instalar del órden de los 20 paneles de 150 Wts.

    Para calcular la batería y teniendo en cuenta que la vivienda es solo de fines de semana, se tiene que considerar que en ese fin de semana pudiera no haber Sol y que por tanto los paneles no carguen y que la batería no se debe descargar mas allá de un 70% y para ser cautos mejor un 60% por lo que si el consumo en el fin de semana es de 458 Amp la capacidad de la batería debería ser de 763 Amp.

    Con la capacidad de la batería no se debe jugar arbitrariamente, ya que si te quedas corto la estropearías por demadiadas descargas profundas y si te vas muy por encima la sulfatarás porque los paneles no serán capaces de hacerles cargas completas.

    Para terminar con el resto de los elementos de la instalación, el regulador de carga deberá ser de 48 V. y 4,41 * 10 (conjuntos) = 44 Amp. mínimo, lo suyo es ir al menos un 20% mas, 44 * 20% + = 53 Amp. también puedes utilizar reguladores del tipo MPPT que en esta instalación son muy recomendables.

    En cuanto al inversor, yo utilizaría uno que fuese al mism tiempo cargador de baterías, ya que es muy probable que tus clientes quieran irse a pasar unos días de vacaciones seguidos, posiblemente en S.Santa, puentes, vacaciones etc...

    La potencia del inversor se debe calcular para que pueda suministrar energía al mismo tiempo a los elementos de mayor consumo, por simultaneidad en los consumos y para rizar el rizo en este tipo de instalación, yo utilizaría si el generador te lo permite y el cliente lo paga, un sistema de arranque y paro automático del grupo en función del estado de carga de la batería, con lo que le aseguras al cliente la energía en cualquier circunstancia, de la forma mas cómoda posible.

    Por último a tu pregunta sobre la potencia del grupo, al menos debería ser suficiente para poder atender los consumos de la vivienda y también atender el consumo del cargador de baterías del propio inversor.

    Si haces todo esto correctamente, cuando termines tu instalación, te vas a tu casa tan pancho sabedor de que la instalación va a ir bien y que tu cliente va a quedar satisfecho.

    Es un buen tocho lo que he escrito, pero creo que te irá bien ya que dices que estas empezando en este tema y también es posible que le venga bien a cualquier otro que se asome por aqui.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Conchuo, eres un crack! no te imaginas hasta que punto me has aclarado las ideas..

    ahora no tengo tiempo, pero luego si puedo, o mañana, pondré el dimensionado definitivo que he puesto a ver que te parece.

    un saludo a todos los que con vuestra experiencia ayudáis a los que estamos empezando

  8. #8
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Nada hombre, pa eso estamos.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Una pregunta, si uso un regulador MPPT puedo poner los mismos módulos que los de conexión a red no? es decir que podría trabajar no a 48 V sino a 120 V por ejemplo (teniendo en cuenta que la Vmax del regulador sean unos 140-150V) de esta manera el calculo del numero de paneles sería diferente no?

    seguiría sacando de la batería los 459 Ah ... pero ahora para el calculo de los paneles tendría que tener en cuenta que la tensión que meto al regulador es de 120 V..es decir que corriente equivalente que me tendrían que generar dichos paneles sería de :

    11.000Wh / 120 V = 91,67 Ah --> x 2 días = 183,3Ah

    si pongo 3 paneles en serie de unos 40 Voc y una corriente de unos 8 A...tendría:

    183,33/(8*1,8HSP) = 12,7 y entre 7 días de la semana....12,7/7 = 1,81...

    es decir que con 2 series de 3 paneles de 230 Wp tendría suficiente

    es esto correcto??

    un saludo!

  10. #10
    Avatar de aprendizdetodo
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Ojalà pero me temo que los amperios los sacas de la batería y por mucho MPPT la batería la sigues teniendo a la misma tensión.

    Saludos,

  11. #11
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    eso si..pero lo que quiero es calcular el numero de paneles para cargar las baterias... y el regulador no funciona igual poniendole 2 paneles en serie de 150Wts y 24V que poniendo 3 paneles en serie de 230Wts y 40Voc no?

  12. #12
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cita Iniciado por frescachofa Ver mensaje
    Una pregunta, si uso un regulador MPPT puedo poner los mismos módulos que los de conexión a red no? es decir que podría trabajar no a 48 V sino a 120 V por ejemplo (teniendo en cuenta que la Vmax del regulador sean unos 140-150V) de esta manera el calculo del numero de paneles sería diferente no?
    No, lo mismo, porque la energia que entra en las baterias es la misma. Hay mas posibilidades de jugar con la configuracion de las paneles pero no con el numero.
    Cita Iniciado por frescachofa Ver mensaje
    ... es de 120 V..es decir que corriente equivalente que me tendrían que generar dichos paneles sería de :

    11.000Wh / 120 V = 91,67 Ah --> x 2 días = 183,3Ah
    No . Los paneles trabajan a 120V pero el regulador convierte en 48V, entonces todavia trabajas con 48V en la bateria.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Tienes que calcular los paneles como si no estuviese el mppt, te hacen falta tantos vatios de paneles y ya está.
    El como el aparato lo obtenga y lo transforme lo puedes obviar.

  14. #14
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    puff no acabo de entenderlo...estoy de acuerdo que las baterías trabajaran a 48 voltios..pero el regulador no trabaja con la misma eficiencia si conectas tres paneles en serie y trabajen a 120 voltios que si pones tan solo dos de 24Voltios para trabajar a 48 voltios..

    si trabajo por ejemplo con series de 2 paneles de 150Wts y 24 voltios..igual tendría que poner una potencia de 2100Wp (7 series de 2 paneles,es un ejemplo, que ahora no he hecho los cálculos)

    y si trabajo con series de 3 paneles de 230Wts y 40 Voltios..por lo que trabajaria a 120 voltios...al trabajar el regulador con mayor eficiencia..no me haría falta tanta potencia pico..igual tendría que poner tan solo 2 series de 3 paneles..1380Wp..)

    por lo que me han dicho el regulador aumenta la eficiencia hasta un 30% trabajando a mayores tensiones..

    bueno, un saludo ..y a ver si me aclaro

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cuando calculas una instalación ,sacas los paneles necesarios en vatios. Y son esos los que hay que poner.
    Lo que puedes es reducir un poco porque el mppt les va a exprimir mas, pero ese 30% extra no es siempre, solo con fresquito, con calor se queda en cerca del 10% de manera general.
    Como nota decir que lo mppt actuales de los grandes, vease xantrex u outback, tienen peor eficiencia si te pasas de aprox. los 100vcc, asi que lo que ahorras reduciendo cable se te va ahí.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cuando calculas una instalación ,sacas los paneles necesarios en vatios. Y son esos los que hay que poner.
    ok photon, me podrías decir como haces tu los cálculos para sacar los paneles necesarios en vatios? es que no consigo saber cual es el mejor método..o si hay un único método...cual es..

    Como nota decir que lo mppt actuales de los grandes, vease xantrex u outback, tienen peor eficiencia si te pasas de aprox. los 100vcc, asi que lo que ahorras reduciendo cable se te va ahí.
    hace poco hable con un distribuidor del regulador outback FM60 mppt y me dijo que funcionaba mejor cuanta mas tensión, me aconsejo trabajar a unos 120 voltios

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Cálculos debe tener Conchuo como unos 200 por diferentes hilos ,y esos 120 que son Vmmp, Voc o Voc Corregido por temperatura, en el manual de los FM vienen gráficas de eficiencia.............

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Photón, yo creo que el amigo Frescachofa (cuidaito con el nombre) no se entera de como trabaja un regulador MPPT.

    Los reguladores MPPT tienen asignado según marca y modelo un máximo de voltaje de trabajo y un máximo de intensidad en la entrada, luego el detecta la tensión de la batería y se adaapta a ella.

    Una vez calculados los paneles que nesecitas en función de los consumos que tienes, tienes que hacer el cálculo de paneles en serie y paralelo para estar dentro de los parámetros que te indica el fabricante.

    Pero tienes que utilizar el voltaje de circuito abierto para calcular la tensión de los paneles en serie y la suma de las intensidades de carga de los grupos que tengas en paralelo.

    OJO si te acercas mucho a la tensión y a la intensidad máxima que te da el fabricante, puede ser que el regulador MPPT se bloquee si en algún momento la tensión y la intensidad superara a la máxima permitida por el fabricante y esto te puede ocurrir en invierno un día frío y despejado.

    Por lo tanto en función de los paneles que hayas calculado y de las características del regulador que hayas elegido, calcula varias opciones de serie y paralelo para quedarte dentro de los márgenes del fabricante pero algo escaso, sin llegar al máximo.

    Espero que ahora lo hayas entendido mejor.
    Saludos
    Conchuo

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  19. #19
    frescachofa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    Pero tienes que utilizar el voltaje de circuito abierto para calcular la tensión de los paneles en serie y la suma de las intensidades de carga de los grupos que tengas en paralelo.

    OJO si te acercas mucho a la tensión y a la intensidad máxima que te da el fabricante, puede ser que el regulador MPPT se bloquee si en algún momento la tensión y la intensidad superara a la máxima permitida por el fabricante y esto te puede ocurrir en invierno un día frío y despejado.

    Por lo tanto en función de los paneles que hayas calculado y de las características del regulador que hayas elegido, calcula varias opciones de serie y paralelo para quedarte dentro de los márgenes del fabricante pero algo escaso, sin llegar al máximo.

    Si si, eso lo sabía..el problema que tengo es..a ver, tu me explicaste como hacer los cálculos para sacar la potencia pico total que me tienen que dar los paneles..

    Por lo tanto 11.000 Wts. de consumo a 48 V = 229 Amp. como la utilización es de 2 días 229 * 2 = 458 Amp. que vas a necesitar sacar de la batería cada semana.

    Tienes que buscar por tanto unos paneles que te proporcionen esta capacidad para poder reponer en la batería. Si consideramos un panel de 150 Wts. a 24 V. nos daría alrrededor de 4,41 Amp de carga, como vamos a trabajar a 48 V. necesitaremos colocar 2 paneles de estas características en serie y obtendríamos 48 V. y 4,41 Amp. las hsp son 1,8 según indicas por lo que 4,41 * 1,8 = 7,93 Amp. de carga de un conjunto de 2 paneles en serie de 150 Wts. y ahora lo multiplicamos por 7 días que tiene la semana 7,93 * 7 = 55,50 y esta sería la carga total en una semana de ese conjunto de 2 paneles.

    Por lo que si dividimos el consumo total en Amp. de la semana entre lo que carga un conjunto de 2 paneles en serie a la semana, tendremos 458 / 55,50 = 8,25 conjuntos de 2 paneles, como no se pueden dividir nos deberemos ir a 9 conjuntos que representan 18 paneles de esas características.

    el problema es que hable con un distribuidor de equipos para instalaciones aisladas y me recomendó un numero menor de paneles que los que yo había calculado con el método que me explicaste..(yo lo había calculado poniendo series de 2 paneles de 24 Voltios) y me dijo que no podía calcularlo así..que poniendo series de 3 paneles y trabajando cerca de los 100-120 voltios (según los paneles) el regulador es mas eficiente..que sacaba mayor rendimiento de los paneles y que por tanto no hacía tanta potencia pico...

    los cálculos que yo hice fueron estos..a ver que os parece:

    14000Wh aprox. de consumo diario (con factor de seguridad ya incluido)
    banco de baterías a 48Voltios
    HSP: 2,37
    uso de fin de semana

    por lo tanto 14.000 Wh. de consumo a 48 V = 292 Ah. como la utilización es de 2 días 229 * 2 = 584 Ah. que voy a necesitar sacar de la batería cada semana.

    con una panel de 180 Wp y 24 Voltios que me da 5 Amp....

    tendria 5*2,37 =11,85Amp de carga de un conjunto de 2 paneles serie de 180Wp..

    por los 7 días de la semana...11,85*7 = 83Ah no?? es decir que

    584/83 = 7 series de 2 paneles (14 paneles de 180Wp = 2520Wp)

    pues lo que el me recomendó eran 1440Wp (poniendo series de 3 paneles)


    bueno, es por esto que tengo tantas dudas acerca de los cálculos y el numero de paneles que tengo que colocar al final...

    gracias por vuestras respuestas...

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Dudas Instalacion aislada con grupo electrógeno

    El que te recomiende poner menos paneles no tiene nada que ver que pongas series de 2 o de 3 paneles. Quizás esté estimando que hay mas hsp o que vas a gastar menos o directamente el factor de seguridad que has añadido sea un poco grande.
    La configuración de un mppt trabajando a 48v es un poco mas complicada que en otras tensiones y habría que ver que panel es y las temperaturas locales tanto de verano como de invierno.
    Mas parece a querer reducir paneles para hacer la instalación mas viable económicamente o las ganas de vender un mppt ( es el mismo que te vende los paneles?)

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