La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: chorrada de duda con TS60

  1. #1
    dim
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    Predeterminado chorrada de duda con TS60

    Buenas tardes,

    estoy planeando una instalacion con el regulador TS60. Es posible conectarlo en paralelo a un mismo set de baterias de 12V y 200Ah en configuración 1x4? Se pueden conectar en paralelo de forma efectiva?

    Por otro lado, las baterías van a un inversor en paralelo con el regulador, pero en el manual, en la parte de control de cargas, recomiendo no conectar a un inversor. Supongo que se refiere a hacerlo directamente sin baterias.

    Muchas gracias a todos!

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    A bote pronto parece que no hay problema de que cargue esas 4 baterías en paralelo. Por valer , vale pero un bicho de 60A a 12v me chirría un poco.
    Y ese inversor lo pones a bornes de baterías y que no pase por el reg y santas pascuas.

  3. #3
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Creo que va a 48V, supongo que siempre me lío al poner seriexparalelo. Cual es la forma correcta de expresarlo? O sea, 4 baterías en serie de 12V para que el sistema funcione a 48V conectado a un inversor de 48V también.

    El asunto es que si los reguladores se pueden configurar para trabajar en paralelo supongo que cargaran las baterias de forma mas eficiente o alimentaran al sistema con más eficiencia. Yo no veo claro que durante el día el inversor vaya a funcionar muy bien con dos reguladores conectados a el en paralelo, pero parece que se puede.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Vale , que van a estar a 48v, ahora si.
    De todas maneras revisa que la tensión maxima que cedan esos reguladores no exceda la maxima operativa del inversor ( lo unico en la ecualización ,pero no está de mas).

  5. #5
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Yo entiendo que tienes 4 baterías de 200 Ah a 12 V. conectadas es serie, es decir + con - todas ellas y te queda libre un + y un - a los que conectas el regulador y en esas mismas bornas, conectas el inversor, hasta aqui de acuerdo y esta bien, pero lo que no entiendo es lo del segundo regulador ???
    Saludos
    Conchuo

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  6. #6
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    buenos días,

    explico un poco más el proyecto: tengo unos 50 módulos kinkalla de 54 células de Isc=8,1A y Voc=32,8 de potencia 195W. Ya se que son módulos raros, pero bueno... con esta potencia y leyendo otras consultas en el foro, creo que puedo poner un inversor de 6kW (xantrex xw6048 aunque tambien he considerado los que se han sugerido en otros hilos como el Studer) y poner un campo fotovoltaico de 8kW en una configuracion de 7 filas de 3 modulos cada una. Por ello la solucion de poner dos reguladores de carga TS60 cada uno conectado a uno de estos campos fotovoltaicos y ambos en paralelo conectados a un banco de baterías en configuracion 1x4 (1 fila de 4 baterias de 12V y 200Ah cada una).

    El consumo puede llegar a 5kW en algunos momentos. La alternativa de poner 2 inversores independientes cada uno a un banco de baterias es mucho menos economica....quizás debería aumentar la capacidad de las baterías pero el consumo será mayoritariamente de día, racionalizando el uso para maximizar el uso del campo fotovoltaico.

    Visto los manuales de los elementos (xw6048 rango entrada 44-64V 131A y TS60 con Voc max 125V) creo que no habrá problemas, pero mi experiencia en estas instalaciones es poca y su ayuda al respecto, inestimable.

    Muchas gracias por su ayuda!
    Última edición por dim; 15/07/2009 a las 09:33

  7. #7
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Hola de nuevo,

    añado un pequeño esquemático. Una imagen vale más que mil palabras.

    Muchas gracias de nuevo!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas chorrada de duda con TS60-esquematico.jpg  

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    No se si es que no te entiendo bien ,pero todo esto me vulve a chirriar........
    No estoy muy ducho en ese morningstar , seguro que puedes meterle esas series de paneles para una acumulación de 48v?

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Pues tienes paneles especificos para conexión a red, no para cargar baterías, los paneles construidos para cargar baterías tienen 72 células, los de 24 V. y 36 células los de 12V.

    Por este motivo, te vas a ver obligado a utilizar el regulador de los llamados maximizadores con MPPT, este tipo de regulador detecta automáticamente el voltaje de la batería y adapta la carga de los paneles a ese voltaje, además admite en la entrada un amplio margen de voltajes e intensidades y es el regulador que necesitas.

    Los reguladores de carga convencionales, aunque pueden estar diseñados para diferentes voltajes de carga, son del tipo bitensión o tritensión, pero a tensiones especificas de trabajo normales para carga de baterías es decir que tanto a su entrada como a su salida, el diseño esta preparado para los voltajes usuales de 12, 24 o 48 V. no admitiendo voltajes intermedios.

    El regulador que tu mencionas TS60, creo que es de la firma Morningstar modelo Tristar 12-24-48 V. y ese desde luego es un regulador estandar que no te vale para esos paneles. Ademas utilizando los reguladores maximizadores MPPT vas a conseguir aumentar la potencia obtenida entre un 15% y un 20% mas.

    En cuanto al inversor cargador Xantrex XW 6048 no lo conozco, son de la nueva generación, yo solo he trabajado con los de la serie SW, que tenía el SW3348 y el SW4548 pero como el inversor tiene que alimentarse directamente de la batería, no entiendo la utilidad del amplo margen de tensión que mencionas, de hecho la denominación XW6048 quiere decir que te ofrece 6.000 Wts. y que se alimenta a 48 V.
    Saludos
    Conchuo

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  10. #10
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Hola Photon,

    ya se que chirria algo. He hablado con el representante del producto quien me dice que "no hay problema" pero que espero que diga... Mirando las especificaciones, no me paso de sus 60A ni de los 125V. Supongo que el MPPT será más efectivo, pero tambien mucho mas caro.

    Por eso pregunto si alguien que haya usado el ts60 sabe si funcionaria bien en estas condiciones. Quizás un cambio de regulador?Alguna recomendacion?

    Muchas gracias de nuevo.

  11. #11
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Hola Conchuo,

    con respecto al rango de tensiones, he puesto el rango de entrada que indica el fabricante en su hoja técnica. Los MPPT son, realmente salados, pero si tengo que ir a por ellos, lo haré claramente. Con respecto al Morningstar, mi pregunta es entonces la dificultad de trabajar con ellos ya que se supone que los campos fotovoltaicos han de trabajar un poco por encima de las tensiones de las baterías para poder cargarlas (o me he liado?). El propio TS60 indica el máximo rango de entrada de Voc y una corriente máxima recomendada de 60A. Lo que no entiendo es la poca flexibilidad de estos equipos, por ello entonces los MPPT son realmente un cacharro digno de adquirir. Si el consumo es de día, y pones el MPPT, ves necesario poner más baterías?

    Lo que más me chincha es que el distribuidor no ve problemas...como para fiarse.


    Gracias de nuevo.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Para una instalación de vivienda aislada de uso permanente, la capacidad de la batería se calcula multiplicando el consumo diario en amperios por los días de autonomía, hay que tener en cuenta que no siempre hay Sol, que también llueve o hace nublado, y esa cantidad se divide por 0,7 para dejar en la batería una parte sin utilizar, ya que es fatal para la vida útil de la batería sacarle toda su capacidad, de hecho los inversores cuando detectan que la batería esta baja, desconectan los consumos.

    Con esa cantidad de paneles que quieres utilizar, es de suponer que los consumos son bastante altos (no has indicado nada al respecto) por lo que baterías de 200 Ah. son de risa, es como si quisieras colocarle a tu coche una pila de linterna en vez de la batería que debe llevar.

    Pero sin mas datos, no se te puede ayudar de forma efectiva, se necesitaría conocer en primer lugar donde va a estar ubicada la instalación a efectos de conocer la radiación solar del lugar y en segundo lugar los consumos diarios reales y la utilización, ya que no es lo mismo un sistema de bombeo de agua, que se usa mayoritariamente en verano, que el uso normal de una vivienfa, que un repetidor de TV, donde hay que asegurarse mas etc...
    Saludos
    Conchuo

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  13. #13
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Hola Conchuo,

    la instalacion estará en Tenerife. La irradiacion de la zona es de unas 1250 horas. Problemas de sombras en algunos momentos por una montaña. El consumo va a ser principalmente alumbrado a porrillo, unos 4kW durante unas 2-4 horas dependiendo del día.

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas de las baterías, pero he pensado que la mayoría del tiempo la alimentacion de paneles irá al consumo directamente. Crees que en cualquier caso he de poner más baterías?.

    Mirando el MPPT dice la corriente máxima es 60A y la tension 150Voc en DC. El TS60 da datos muy parecidos. Siento ser tan torugo, pero a pesar de que entiendo el comportamiento del MPPT, no veo la referencia de operación de voltaje limitada en el TS60.... (sorry)

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Si te quieres asegurar el encendido diarío de las luminarias deberas hacerlo, además 4.000 * 4 horas son 16.000 Kw de consumo que pasado a amperios son 333 amperios y si tu batería es de 200 ??? ya me dirás.

    Los MPPT "Maximun Power Point Tracking" o en cristiano "Seguidor del punto de máxima potencia" además de tener amplia entrada de tensiones e intensidades, aumentan como te he dicho el rendimiento con respecto a un regulador normal.

    Buscate en internet los que es un MPPT e informayte de sus ventajas y ademas es que no te qyueda otro camino MPPT o MPPT es como si en tu casa tu mujer te dice "que prefieres para comer papas con huevo o papas con huevo.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Pon datos completos de esos paneles si los tienes. Con un mppt te puedes permitir el lujo de panelar a mas tensión y aprovechar una conversión mucho mas efectiva.
    Siendo el ts60 un pwm ( a falta de que saquen su versión mppt que faltan unos meses) tienes que poner la acumulación y los paneles a la misma tensión nominal, y como te dice Conchuo (ex cathedra) para toda esa potencia de paneles 200ah es irrisorio.

    Pd: Guillermo me fastidiaste la broma resolviendoselo tan pronto

  16. #16
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    La verdad, mola mucho este foro. Comprendo, MPPT y dejo de preguntar. Además, en paralelo se pueden conectar perfectamente.

    Los datos que tengo del modulo: 54 celulas; P=195W; Voc=32,8V; Isc=8,1A ;Imp 7,35A; Vmp=26,5V

    La configuración 7x3 es la que entendi como más apropiada, pero ya me diran si es mejor subir la tension con otra configuracion.

    Pondré más baterías. Sinceramente supuse que el regulador era capaz de alimentar de baterías mientras hubiera campo fv suficiente (vaya torpedo que soy). O sea, que el inversor tirara de campo fv directamente ya que esta conectado en paralelo a las baterías.

  17. #17
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Para calcular la tensión con un regulador MPPT, tienes que coger la de circuito abierto voc (Volts open circuit) y quedarte corto, ya que los paneles te van a dar esa tensión a 25º de temperatura, pero un día frio de invierno y con la atomósfera muy limpia (que se dan) te va a aumentar la tensión 1 o 2 v. por panel, asi que es preferible quedarse algo corto y para la intensidad, utiliza la de cortocircuito Isc que es en tu caso de 8,1 Amp.

    Con estos datos ya puedes saber los paneles que puedes instalar en serie y las series que puedes instalar en paralelo, buscate un MPPT que sea lo mas amplio en estos valores a fin de colocar el mayor número de paneles posible, es posible (no he hecho los cálculos) que necesites instalar mas de un regulador, eso no representa ningún problema, cada regulador deberá llevar lógicamente su linea eléctrica, bien calculada en cuanto a dimensión del conductor, desde los paneles hasta el regulador y del regulador hasta la batería, conectandolos lógicamente en paralelo.

    El inversor también deberás conectarlo a los bornes de la batería y deberá llevar una protección en forma de fusible. El inversor no se alimenta de los paneles directamente, sino de la batería, aunque los paneles esten tambien conectados a la batería, el inversor si trabaja a máxima potencia, necesitará al menos 6000/48 = 125 Amp.

    Si las luminarias que vas a instalar necesitan un exceso de potencia en el arranque, tu inversor esta preparado para ofrecer hasta el doble de su potencia durante unos segundos y este detalle lo debes tener en cuenta a la hora de calcular el fusible, que ya no debería de ser de 125 Amp.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Muchas gracias.

  19. #19
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Cita Iniciado por dim Ver mensaje
    .

    Mirando el MPPT dice la corriente máxima es 60A y la tension 150Voc en DC. El TS60 da datos muy parecidos. Siento ser tan torugo, pero a pesar de que entiendo el comportamiento del MPPT, no veo la referencia de operación de voltaje limitada en el TS60.... (sorry)
    No conozco el TS60 , pero puede haber una diferencia sustancial entre un MPPT y este regulador .

    El MPPT puede operar un banco de baterias de 12 v ,24 ó 48 v independientemente de el vontaje de entrada (siempre tiene que ser superior) , por ejmplo puede operar a 100 v en placas para cargar cualquier tipo de configuracion en baterias .

    Que el TS60 pueda admitir hasta 125 v , quizás (debes preguntarlo) no signifique que con ese voltaje pueda cargar unas baterias de 12v ,y sólo sea una especificacion máxima hardware .Los reguladores normales , deben operar con una tension superior a la de baterias, pero no demasido superior pues la diferencia de tension es absorbida a modo de perdidas por el regulador.

    Espero haber aclarado tu duda.

    Saludos.

  20. #20
    dim
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    Predeterminado Respuesta: chorrada de duda con TS60

    Gracias Jorupe. En cualquier caso, a pesar de que estoy buscando el MPPT, pongo la respuesta del servicio técnico oficial de Morningstar respecto a conectar los dos TS60 a 4kw:

    Yes, the configuration of 2 x 4095W PV arrays to 2 x TS-60 controllers, with 3 x 195W series connected PV modules in 7 parallel strings for a total of 21 x 195W modules in each PV array to each TS-60, is ok. Both TS-60 controllers can be connected in parallel to the same battery bank, but each TS-60 must have its own PV array.

    No dan muchos datos, pero ellos lo ven bien....

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