La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Dudas primer proyecto

  1. #1
    Marcuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dudas primer proyecto

    Buenas a tod@s,
    Hace bastantes dias que os llevo leyendo para ponerme las pilas con el primer proyecto importante que diseño de FV autonoma. Adjunto una imagen con el esquema conceptual de la instalación por si me podeis orientar si voy por buen camino o no.
    Los calculos de dimensionado han sido echos con la ayuda del Excell de Waliky comprobando con Excell propios con lo que esta parte creo que esta bien (puede que un poco sobredimensionada pero ya esta bien).
    El primer problema a sido a la hora de encontrar un regulador que admita una intensidad mínima de 103A. Lo soluciono con dividir el campo fotovoltaico (10 modulos en paralelo de 200Wp Vmp=26,3 Voc=32,9) en dos y poniendo dos reguladores de 60 Amax (Xantrex Xw-MMPT). La tensión de trabajo es de 24V.
    Al realizar esta operación, los 8 modulos de bateria (Hoppecke power Banc 200 Ah) me quedan en dos grupos de 4 baterias (en paralelo 2 a 2 i conectadas en serie).
    Al tener que gestionar un generador diesel (5000W) por si falta capacidad e optado para poner un inversor Sunny Island 5048. Aquí la segunda duda importante: puede el Sunny Island controlarme los 3 reles de conmutación que tengo (2 circuitos y 1 del generador)? Al tener una parte de la instalación (iluminación) en DC no veo yo otra alternativa.
    Por ultimo, el echo de tener que poner un transformador para poder alimentar des del generador también el circuito en DC (340W) como lo veis?
    Gracias de antemano.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Dudas primer proyecto-concepto.jpg  

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Si vas a usar un mppt no tienes porque poner todos los paneles en paralelo. Puedes llegar a 3 en serie y sin complicarte la vida. Y pon un banco de verdad de acumuladores olvidándote de paralelos ,es mucho mas simple y a prueba de errores.

  3. #3
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Si vas a utilizar el Sunny Island te recomendaría estudiaras la propuesta completa de SMA ya que el Sunny Island no es un inversor "tipico" de aislada.
    Por ejemplo verás que, aunque también puedes utilizar reguladores de carga, para mejorar el rendimiento lo que recomienda es utilizar inversores de conexión a red. (Busca la información de SMA al respecto)

    Por otro lado, respondiendo a la segunda pregunta, NO necesitarías ningún "transformador AC/DC", porque el propio S.I utilizaría la energía del generador para cargar las baterías y de ahí es de donde sacarías el consumo en DC.

    Indicar que un transformador sólo funciona en alterna y no convierte AC en DC ni viceversa.
    Si quisieras hacer esto necesitarías una Fuente de Alimentación (como la de los portátiles por ejemplo) que además de convertir la energía AC en DC también la baja a la tensión que necesites.
    Precisamente esto es lo que hacen los cargadores, de una fuente AC cargan las baterias en DC. (Los cargadores además controlan el estado de carga de la batería)

    Por último y viendo las dudas te recomendaría que la solución definitiva esté supervisada por alquien con experiencia, pueden surgir problemas o necesidades que no tengas todavía en consideración.


    Un saludo,
    (Cuidadin con esas aches que duelen como hachas)
    Última edición por jdmsolar; 09/07/2009 a las 20:13 Razón: añadir nota final

  4. #4
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Sólo de mirar el esquema le entra a uno un poco de yuyu , por eso de la duplicidad , así que pensando un poco , creo que puedes obtener el mismo rendimiento ahorrandote componentes :
    Mi version , usar 9 paneles dispuestos como dice Photon de tres en tres serie ,tres grupos paralelo , usar un sólo MPPT (60A?) y un sólo banco de baterias más potentes .

    Sobre el resto no te puedo ayudar , no conozco este inversor.
    PD Marcuss ,al MPPT hay que entrarle siempre con una tension superior a la de las baterias ,para que trabaje en condiciones optimas ,al menos en esto debes modificar tu diseño.

    Saludos.
    Última edición por Jorupe; 09/07/2009 a las 21:06

  5. #5
    Marcuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Gracias a todos por el interés y disculpad con las faltas de ortografía y por las incoherencias del esquema conceptual…pero no tengo muy fresco la teoría FV.
    Ya veo que me lié innecesariamente con lo del regulador y lo duplicar reguladores. Tal y como decís puedo poner 9 paneles, en serie de 3 en 3 i conectados todos en paralelo.
    Respecto a las baterías, me decís que las ponga más potentes. Entiendo que sería más correcto poner baterías tipo OPzS 600 a 1,8 V en serie con lo que me da un banco de 12 elementos. Obteniendo 24 V con lo que cumplo de entrar al MMPT desde el campo con una tensión superior a la de las baterías. Según el manual cada batería pesa 45 Kg + el electrolito que no es poco.
    El hecho de utilizar el Sunny Island a lo mejor complica un poco la instalación, alguna recomendación para cambiar ese inversor por otro que también sea eficiente y me pueda controlar (directamente o indirectamente vía oto dispositivo) el arranque de un motor diesel.
    Lo de poner una fuente de alimentación es únicamente para asegurar el subministro de DC para el circuito de iluminación cuando el sistema funciona a través del generador.

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Hola Marcuss

    Tienes que comprobar la reacción de esos paneles con la temp. minima alcanzable en tu zona y establecer el string en 3 o en 4 paneles.
    No comentas el consumo que deseas cubrir y es primordial para establecer la tensión nominal del sistema, ni la potencia puntual máxima para ver la potencia requerida por un inversor.

  7. #7
    Marcuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Gracias Photon,
    Poner un string de 4 paneles me parece muy ajustado porque el panel a 15ºC llega casi a 34V y como el regulador me admite máximo 140V, y la zona en invierno es muy fría, me temo que no cumpliría con lo que 3 seria lo adecuado creo.
    Respecto a la potencia total es de 6480W. En función de esa potencia i teniendo en cuenta que únicamente habrá consumo 2 días a la semana y teniendo en cuenta las horas de consumo previstas me da un consumo de 260 Ah/día.

  8. #8
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Cita Iniciado por Marcuss Ver mensaje
    El hecho de utilizar el Sunny Island a lo mejor complica un poco la instalación, alguna recomendación para cambiar ese inversor por otro que también sea eficiente y me pueda controlar (directamente o indirectamente vía oto dispositivo) el arranque de un motor diesel.
    El Sunny Island 5048 complica solo un poco la instalacion pero ofrecerra ventajas que no tienen los otros inversores y parece buen eligida para este instalacion. Ten en cuenta que si quieres instalar un regulador entonces falta un "shunt" que vende SMA entre las baterias y el regulador y consumos de CC. Este falta porque el Sunny Island mide el estado de carga en un otro manera que otros inversores y tiene que saber cuanto carga entra la bateria desde el regulador (que puede ser de cualquier marca). No falta el "shunt" si compras el regulador de SMA, pero esta tiene un precio iracional.

    Como dice jdmsolar, con el Sunny Island tienes el opcion de conectar las placas con un inversor Sunny Boy y no poner el regulador y el "shunt". Hay ventajas y desventajas en hacerlo asi. He escrito un poco sobre la tema aqui: Casa Nogal de las Brujas - SMA Sunny Island AC Coupling

  9. #9
    Marcuss está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Hola a todos y gracias por las respuestas, se agradecen mucho.
    Después de replantear consumos, esquema de funcionamiento y hablar con un amigo instalador, he llagado al siguiente diseño de instalación:
    12 modulos Isofoton 165 Wp conectados en serie 2 a 2 y todo en paralelo con una tensión nominal de 24 V.
    La potencia total instalada es de 4900W pero NUNCA funcionará toda a la vez, previniendo un consumo de 160Ah/dia con las correspondientes correcciones.
    Regulador Xantrex XW-MMPT. 12 vasos en serie de baterías Hoppecke 600 Ah de 2V.
    Inversor/Cargador Studer HPC4424 conectado a un generador diesel de 4000W para arranque automático al detectar falta de acumulación.
    Que os parece este nuevo replanteo? Algún comentario sobre todo con el Inversor/Cargador que controla el generador diesel. Algún generador de arranque automático recomendado?
    Me pregunto si existe en el mercado algún mecanismo que englobase los distintos aparatos y mediante centralita de control me simplificara y a lo mejor rebajara de precio la instalación.
    Saludos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Dudas primer proyecto-concepto2.jpg  

  10. #10
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas primer proyecto

    Mucho mejor que el inicial , pero vuelves a ser cauteloso con la disposicion de los módulos , para entrar al MPPT juega con la máxima tension disponible ,sin arriesgar y dejando un margen ,en este caso yo pondría grupos de 3 en serie ,el MPPT trabajara eficazmente con esta tension ,se dispondrá de margen ante sombras y perdidas por calor y te ahorrarás euros en cableado (tambien menos perdidas) .

    Disponer de un buen control sobre el generador es complicado , ya que la mejor manera (que sea factible) de saber como están las baterias es calculando los consumos de carga-descarga ,capacidad , etc, y la verdad no sé si hay algún dispositivo comercial que haga esto , yo (es una opinion) nunca dejaría el control de el gupo electrogeno a ningun dispositivo que unicamente midiese la tension de las baterias para saber su estado ,así que el mejor control (aparte de alguno automatico) lo debes hacer tú , vigilando las baterias a menudo y aplicando el sentido comun .
    Saludos.

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