La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

  1. #1
    EA1GTI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Saludos al foro
    Como dice el titulo,al realizar un mantenimiento a un repetidor de radioaficionado, nos encontramos con un ruido generado por un regulador fotovoltaico DIGIPLUS , que interferia a un Repe en la frecuencia de entrada , en concreto en 145,025 mhz.
    Haciendo que se reengachara. Al llegar a una tension de 14,7v generaba un ruido continuo como un "tas- tas -tas "
    lo curioso es que no solo interferia en esta frecuencia , sino que subia y bajaba de Frec. haciendo que otros repetidores de la zona se reengancharan .
    Imaginaros los cabreos que el dichoso ruidito genero entre la comunidad de radioaficionados.
    Alguien puede dar algo de info al respecto???

    Gracias
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio-xx4.jpg  

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    no conozco ese regulador, pero seguro que es mppt...los conversores conmutados de tension echan mucha guarreria al eter!...jeje

    seguramente se quitara instalando un filtro de red en la entrada de los paneles, y sino, otro a la salida hacia la bateria, siendo claro, del amperaje adecuado...los filtros de red sirven perfectamente para limpiar la corriente continua, solo que tienen que ser del amperaje adecuado...tambien se podria probar con un nucleo de ferrita toroidal, simplemente introduciendo por el toroide los cables de los paneles con unas tres o cuatro espiras, y sino probar tambien en los cables de la bateria...siempre habria que probar primero por los cables de los paneles, que son mas largos y pueden radiar mas, y sino funciona (no es suficiente) ir a por por los de la bateria...

    parece magia o cachondeo, pero es un problema serio y si las cosas fueran como tienen que ser, una inspeccion de telecomunicaciones obligaria a mantener ese regulador apagado y fuera de servicio, ya que provoca claramente un problema de compatibilidad electromagnetica a todo el vecindario...jeje

  3. #3
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Vaya bicho, no le visto en mi vida.
    Si es un reg normal puede que sea la carga a trickle que hacen y si es un mppt, pues hay algunos como los outback que generan bastante ruido RF.
    Como te ha dicho unicornio, filtro.

  4. #4
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Me atrevo a contestar que ese regulador es convencional, sólo que un poco cutre.
    Casi todos los reguladores que trabajan con triac de salida hacen ese "tac, tac, tac," pero no suelen emitirlos como frecuencia, puede ser que en un error de diseño las pistas de su placa base se comporten como una pequeña "antena" y emita radiofrecuencia. Yo simplemente me plantearia de cambiarlo por otro y a ser posible de mejor marca. Otra cosa es que acortes lo maximo los cables entre él y las baterias, ya que estas mismas hacen de condensador de filtro para ese ruido y ademas conectaria el reemisor a la salida exprofeso de carga del regulador. Estas salidas en algunas marcas ya llevan un filtro antiparasitario.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  5. #5
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Que repetidor es?


    R1 de donde?

    EA5GEB

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Yo soy ex EA7ABO y a veces he luchado con los problemas de la radiofrecuencia, los armónicos y esas zarandajas. Mi opinión cono tecnico electrónico, deja mucho que desear, yo hacía muchas cosas, pero solian ser Kits o esquemas que me pasaban los entendidos.

    Pero soy de la opinión de Taverok, ese regulador tiene pinta de ser de la primera guerra mundial, así que yo lo quitaría y probaría con alguno de reconocida solvencia, si estuvieras por mi zona, te dejaba un par de ellos para que hicieras probaturas y luego adaptaras el que mas te convenciera.

    Como vosotros teneis buenas relacciones con las tiendas de electrónica, mira a ver si te pueden dejar alguno para hacer pruebas.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    De acuerdo con Unicornio , aunque tengo mis dudas sobre si es mppt , no lo parece, es probable que la radiacion sea transmitida por los cables de las placas y a través de estas(jeje menuda antena) .Como el dispositivo no parece ninguna maravilla de la tecnica te recomiendo :

    1-Verifica la puesta a tierra de la instalacion , normalmente el negativo de las placas (tambien de las baterias) suele ir conectado a tierra (pero eso lo debes ver en el manual) ,así como la estructura y marco de las placas .
    2-Quizás lo anterior no solucione aunque ayudará, despues prueba con los filtros , de más a menos , empieza poniendo condensadores 220nf en paralelo a las placas justo a la entrada del regulador, si continua el problema, añade una bobina en serie(siguiendo recomendacion de Unicornio ,no vale cualquier bobina pues debe soportar la intensidad maxima sin perdidas) hasta encontrar la solucion .Lo ideal sería un filtro en PI , condensador-bobina-condensador (condensadores paralelo -bobina serie en positivo).

    Saludos.

  8. #8
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Yo lo que digo es que hay muchos repetidores de radioaficionado y otros, sin ir mas lejos yo he montado dos, uno para protección civil y otro para el raduio taxi y no han dado problemas de ningún tipo, no sería muy amigo de montar filtros en la bajada de los paneles al regulador, mas bien me inclinaría por probar con un regulador de la era moderna en vez del que tienes instalado.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #9
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Claro hombre...no me acordaba que un filtro "en PI" es muy necesario y sobre todo por la interferencia que produce una placa...Es que las placas son muy "interferentes"...
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  10. #10
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Perdonad mi falta de sutileza a estas horas, pero lo del filtro en las placas es UNA CHORRADA.
    Lo único interferente que puede haber en una instalación solar aislada es el regulador y el inversor Y SI SON ANTIGUOS, por que desde hace tiempo tienen que reunir condiciones especificas segun la ley de aparatos electricos y electrónicos referente a interferencias radiolelectricas...
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  11. #11
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    TAVEROK , tu sutileza es tal que raya en lo ridiculo e insultante (¡¡¡no pensaba que esta era la filosofia de este foro ¡¡¡) , claro que a ti no iba dirigida mi respuesta , que sé que con tus años de experiencia no te hace falta .

    Lo de tirar cosas , vaya ¡¡ , no creo que sea la filosofia de ningun amante de las energias renovables que se precie ,ni de nadie que sea un tecnico (¿te imaginas al mecanico diciendote que tires el coche porque le ha salido un ruidito?), al menos en primera instancia para mi no .
    Ahora ¿porque dices que es una chorrada si no entiendes? , ¿alguien conoce alguna emisora que irradie por si misma? ,o algun palo metalico que haga lo propio, jejej , porque si es así vaya tonteria la de instalar las antenas o aparatos, lo que digo querido TAVEROK es que las interferencias producidas por la conmutacion del regulador se transmiten por los cables y las mismas placas ,algo evidente porque los electrones pasan justo por ahí , si a estos se les hace pasar a alta frecuencia ,ya tenemos la antena y la radiacion....¿fallo del aparato ,mal diseño? obvio ,¿que pùede tener solucion? , quizás ,pero la de tirarlo debe ser la última ¿no? ,porque ese no es ningun consejo .
    Lo del filtro es evitar que estas corrientes pulsantes , recorran lo antes mencionado , en este caso los condensadores proporcionan esas corrientes a alta frecuencia y este debe estar a la entrada del aparato,(esto no es un descubrimiento mio ,valgame Dios¡¡ , es aplicar los conocimientos ,que los hay o no los hay , de electronica y electricidad) .
    Ahora si tienes algo que responder y quieres a este mensaje hazlo ,no a mi sino a quienes nos leen, y así todos aprendemos .

    Saludos.
    Última edición por Jorupe; 05/07/2009 a las 09:52

  12. #12
    Avatar de TAVEROK
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Vamos a ver amigo Jorupe, en efecto me ha parecido ridiculo que propongas soluciones "muy tecnicas" al personal que sólo ha comentado una averia. Los filtros ha los que te refieres podrás ponerlos tú, que sabes calcularlos, por que debes de explicar que hay que "acordar" cada filtro a cada frecuencia que quieras anular, recortar o dejar pasar...eso lo sabes hacer tú y para ti seguramente sea mas facil fabricarte tus propios filtros. Ya es dificil simplemente saber qué frecuencia es la "disturbante", habrá que usar un frecuencimetro o medidor de campo y sabrás detectar esa frecuencia, pero a la gran mayoria de nosotros, incluyendome yo NO, para nosotros nos es mas facil eliminar el "aparato disturbante" que hacer eso.
    Hace tiempo que sé el nivel tecnico que tienes y eres para mi de los mas valorados,pero has tomado por constumbre rebatirme los post en los que hago replicas leves de electrónica por que entiendo que con eso basta sin entrar en profundidades técnicas, entiendo que aqui consulta gente con y sin conocimientos tecnicos por lo que intento ayudar a todos. Esto quiero que quede claro:
    - Primero, la filosofia de estos foros son muy correctas y si alguno de nosotros incumplimos en ella somos nosotros los UNICOS responsables, es decir que si alguien a faltado a esa filosofia he sido yo solito.
    - Segundo, asomo por aqui cuando puedo e intento ayudar, no busco ningún DUELO con nadie, sólo me faltaria eso. Si yo mismo hubiese tenido que rebatir a otros colaboradores por ideas que a mi juicio eran erroneas tendria 2000 post y no 700.
    - Tercero, respeto con contundencia tus propuestas y sé que lo que dices es tecnicamente correcto, no te voy a debatir nada sólo que creo que al visitante se le deben de dar soluciones mas amenas. Para mi es mas facil cambiar un regulador que puede costar 80 € que buscarme un tecnico en telecomunicaciones y me ponga esos filtros y si me pareció ridiculo es que no he visto nunca ninguna placa con un filtro de corte de frecuencia puesto, a lo peor amigo mio es que tienes razón y soy ridiculo e insultante.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  13. #13
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    TAVEROK ,¿Tú crees que yo voy a recomendar algo en un foro ,en el que hay gente de todo tipo , que no sea sencillo? ,no hace falta un filtro selectivo ,que incluso a un ingeniata le costaria muchas horas de estudio , es un filtro donde por las placas sólo debe pasar corriente continua , puede poner condensadores y bobinas(siempre que estas no tengan perdidas) hasta aburrirse , el filtro es supersencillo porque no hay limites ,toda frecuencia superior a 0 Hz debe ser eliminada (cosa cuasi imposible ,pero para que sirva de ejemplo) .Tú llevas 20 años en la energia solar (imagino contarás desde que usabas la lupa para matar hormigas (sin acritud), porque hace 20 años ,no tienes la culpa , la energia fotovoltaica era muy poco extendida , muy cara y dificil de conseguir ,casi testimonial) ,yo llevo 30 con la electronica y la electricidad , que no sólo son mi trabajo si no tambien mi hobbie ,mis conocimientos de energia solar son autodidactas ,tambien por hobbie ,por que me gusta, así que como la solar y la electricidad-electronica van de la mano , sólo he tenido que aprender algunas cosillas , me ha resultado fácil adentrarme de lleno ,...yo no tengo experiencia en instalaciones , pero para eso estais vosotros , y entre todos nos complementamos en este mundo tan fantastico como noble de la energia solar.
    Saludos.

  14. #14
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Yo no sabría como filtrarlo pero supongo que entre ese grupo de radioaficionados alguien sabría hacerlo.

    Si no es así y dado que todo lo electronico también caduca no me parece una locura cambiar ese regulador ( mirándolo como costo de horas trabajo/traslado casi sale mejor ). Que mirandolo como lo miran taverok y conchuo ( como instaladores profesionales ) es muy facil que cobrandoles lo mismo te llamen ladrón por ponerles un filtro y no un aparato mas moderno con el que la van a gozar. En fin no es solo solventar el problema , tambien es no perder ni el cliente ni el tiempo en viajes.

    Desearía que el iniciador del hilo vuelva para dar mas pistas.
    Última edición por Photon; 07/07/2009 a las 13:48 Razón: condicional

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    yan se ha explicado aqui como hacerlo...habia mas detalles pero se han borrado...no se puede decir que no se sabe como hacer algo despues de que alguien te ha dicho como hacerlo de varias maneras...se puede probar lo que te han dicho que hagas de buena voluntad y luego sino funciona lo que te han sugerido, decir que no funciona y ya esta...la consulta es gratuita, el remedio propuesto esta al alcance de cualquiera, es barato y abordable tecnicamente de una manera sencilla, es una tonteria gastar mas tiempo en divagaciones que no hacen sino confundir a la gente que espera ayuda...

  16. #16
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Antiguamente cuando las emisoras de AM estaban más en boga ,la poblacion situada cerca de las mismas oia la radio por el telefono , jejeje , que se solucionaba poniendo un pequeño condensador en paralelo a la linea ,¿nadie ha puesto un condensador en un telefono? ,...claro que eran cosas que pasaban antes , y no habia otra forma de solucionarlas ,pues la RF se acoplaba a la linea de cable , al fin y al cabo un condensador de esta magnitud valia 1 ó 2 pesetas , ahora rondará los 20cts .
    ;la manera : se coge una patilla a un hilo ,se coge otra al otro
    ; el valor : nada critico 100nf 220nf 330nf
    ; numero de ellos a poner :hasta solucionar el problema
    ;nivel de experiencia : nulo

    Saludos.

    Saludos.

  17. #17
    EA1GTI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Hola Chicos, caramba, uno se va de vacaciones y madre mia la que se monta...
    Ante todo gracias por las respuestas.
    Cada uno aporta lo que sabe, ademas de experiencias personales, para beneficio de los demas usuarios del foro.
    Lo cual no hace que una solucion "aqui" sea valida "alli" .Pero da pistas de por donde buscar las averias.

    Bueno al tema
    El repe esta en Burgos R-1.
    El ruidito lo generaba un servicio vecino al nuestro.
    Se localizo con un simple Walki con antena y sin antena ( a la manera de las cacerias de zorro )de C.B.
    El servicio lo han apagado , con lo cual de momento esta solucionado.
    La instalacion es antigua.
    De momento esta parado pero si lo vuelven a conectar se les pedira que lo cambien o denuncia a Teleco
    No sabeis que trankilidad ver el normal funcionamiento de nuestro equipo sin reenganches, que pueden originar la rotura de transistores finales.

    Gracias a todos los que han aportado algo
    Tenemos una herramienta estupenda "Internet " ,hay que aprovecharla

    73's Abrazos

  18. #18
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Ya ves la que has liado! Estarás contento!!!!!!

    No nos dejes así, con lo leído en este hilo seríais capaces de filtrar esa señal vosotros mismos?
    Simple curiosidad.

  19. #19
    EA1GTI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Ya ves la que has liado! Estarás contento!!!!!!

    No nos dejes así, con lo leído en este hilo seríais capaces de filtrar esa señal vosotros mismos?
    Simple curiosidad.
    " Pos ya ves"
    Si se puede filtrar, pero...
    Nosotros filtramos la entrada de nuestro equipo a la frecuencia de trabajo, en este caso es 145.025mhz
    Que casualidad , los vecinos con el regulador famoso, emite en esa misma frecuencia,( como dije en el primer post. sube y baja de frecuencia aleatoriamente )
    Ese equipo no es nuestro,hay que pedir permiso para hacer experimentos , en su instalacion.
    La ubicacion esta a 2100m de altitud, donde si te dejas el estaño abajo, sueldas con ...
    Somos aficionados no profesionales,nos gusta la radio y gracias al Sol podemos hacer funcionar el equipo
    Ah y nuestras herramientas suelen ser basicas
    Os dejo una foto para que os hagais cargo de lo que se sufre hay arriba

    73´ Abrazos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio-trigaza2.jpg  

  20. #20
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Regulador Digiplus interferencia Repetidor radio

    Otro montaraz, verás como te vea Jeremías el "sietemiles".


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