La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Conocimientos basicos para instalacion solar.

  1. #1
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Hola a todos.

    Aunque hace una par de meses que visito el foro a diario, tengo varias dudas y las expongo por si alguien fuese tan amable.

    Son preguntas faciles para cualquier persona con experiencia.

    Vivo en una comunidad de vecinos, donde tengo una terracita pequeña a la altura del primer piso, desde donde puedo ver el norte y el este.

    Esta mañana he comprobado que desde las 9 hasta las 3 de la tarde aproximadamente, da el sor de pleno, y a partir de las 3 de la tarde, sombra, aunque con mucha luz, pero sombra.

    Tenia ilusion de montar una o dos placas, para tener el alumbrado de mi piso sin tener que abastecerme de empresas de energia como iberdrola aunque solo sea para la iluminacion, y contribuir a reducir el consumo.

    Me surgen estas dudas:

    ¿Que placa debo colocar para tener suficiente energia como para alumbrar mi piso?

    (esta claro que según, pero teniendo en cuenta solo el alumbrado de un piso.....) que de momento solo mi novia y yo.

    Se cual es la funcion de un regulador, pero de cuanto lo debo poner?
    Un poco superior en amperios a lo que otorga la placa?
    Funciona así?

    Que diferencia hay entre los reguladores convencionales y los mppt?

    Viendo el norte con la placa y tambien el este, donde la dirigo?

    Al sur solo me queda el bloque del edificio, así que no puedo ponerla en otro sitio.

    Me llama la atencion que he visto en pag web conocidas, diferencias de precios de placa, con los mismos w que oscilan mucho, digamos entre 600e y 1000e las de 130w.

    ¿Si dan la misma potencia de carga, no son toda iguales?

    Y si da el sol de pleno, no puedo poner la placa totalment horizontal, ya que el sol, creo que le da igual?

    Como solo me cabe una sola placa, cual me conviene mas, la de 12v o la de 24v?


    Gracias por vuestra paciencia al responderme con todo esto, pero he utilizado el buscador, y apenas encuentro detalles tan basicos como estos.

    Gracias de nuevo.

    Jordi.
    Última edición por jordiet; 23/05/2009 a las 15:07

  2. #2
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Hombre lo que quieres hacer, no es rentable, teniendo la energía eléctrica convencional, otros motivos son que te quieras dar el gustazo de consumir tu propia energía, en cuyo caso lo entiendo perfectamente.

    Mi consejo es que utilices paneles solares de los llamados de "capa fina" estos paneles son de silicio amorfo y mas baratos que los de silicio monocristalinos o policristalinos, tiene la desventaja que para conseguir la misma potencia, son mayores de tamaño, pero también tienen otras ventajas, la mas importante en tu caso es que no necesitan estar bien orientados al Sol ya que trabajan a buen rendimiento con la luz natural, incluso se pueden instalar al norte.

    Necesitas el o los paneles, un regulador de carga, que es el que se encarga de regular la carga a la batería y de protegerla contra sobrecargas, una batería y un inversor de corriente continua a corriente alterna, para poder obtener los 230V necesarios para tu alumbrado.

    Yo te aconsejo además que en la acometida que hagas al cuadro general de la vivienda, solo a los circuitos de iluminación, instales un conmutador para poder tener la iluminación asegurada siempre, es decir que si se te gasta la batería puedas conmutar a la electricidad convencional, haciendo un simple "Clic"

    Bien esto es a grandes rasgos lo que necesitas, pero el Kid de la cuestión es saber si con lo que te va a producir este panel vas a tener suficiente energía para iluminar tu casa, ya que dices que solo puedes instalar un solo panel.

    Ten en cuenta que la comprobación que has hecho de las horas de Sol que llegan a tu terraza en esta época del año, seran seguramente superiores a las que llegarán en diciembre.

    El regulador se calcula de forma que la intensidad (amperios) que admita sea superior a la máxima intensidad que te puedan producir los paneles instalados.

    Los reguladores MPPT no te van a valer en tu caso, ya que son caros y estan especialmente diseñados para instalaciones de mayor número de paneles y tu lo que vas buscando es algo simple, los reguladores MPPT aprovechan mejor la potencia de los paneles.

    Si solo ves el norte y el este, el panel lo debes colocar en el punto en que reciba mas horas de Sol

    1.000 Eur. por un panel de 130 Wts. es muy caro

    Te conviene mas la opción de 12 V por ser tu instalación pequeña

    El panel trabaja exactamente igual tanto en posición vertical, como en posición horizontal

    Comenta el consumo que estimas que vas a tener al día, multiplicando la potencia de las luces (Wts) por las horas de funcionamiento y ya veremos si es viable.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #3
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Muchas gracias Conchuo por tu explicación, muy amable.

    Primeramente, he buscado on line placas de capa fina o silicio amorgo, y practicamente solo hay una de 60w, ademas, de color rojizo (segun las fotos).

    No hay casi nada donde elegir, y he encontrado estas caracteristicas:

    Voltaje a potencia maxima = 60V. Corriente a potencia maxima = 0,9 A. Voltaje de circuiuto abierto = 92 V. Corriente a cortocircuito = 1,19 A.

    Deduzco pues que la placa es de 60v?
    Y que ademas, tendre que reducir el voltaje antes de llegar a la bateria, claro.
    De cuantos amperios debo comprar el regulador?
    Y si pongo dos paneles? Duplico el regulador?

    Ay madre, donde me estoy metiendo.

    Lo de instalar un conmutador para elegir la procedencia del alumbrado en caso de fallo, o insuficiencia, lo habia pensado, pero no veo por internet, o no se las palabras exactas para buscarlo.


    Si habia pensado, despues del inversor, conectarlo a la red de alumbrado de casa, pasando primero por un interruptor (magneto-termico creo se dice), y pudiendo elegir entonces la fuente de alimentacion del alumbrado, en caso de insuficiencia de energia solar, encendiendo uno, y apagando el otro.

    Tambien veo que los de silicio amorfo, se recomiendan para conexiones a red y no para aisladas.

    Ya me comentas, y gracias de nuevo.

    Disculpad mi ignorancia.

    Aprendiendo dia a dia.

    Saludos Jordi.
    Última edición por jordiet; 24/05/2009 a las 02:47

  4. #4
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Hola Yordiet

    Si instalas un panel amorfo, tienes necesariamente la obligacion de instalar un regulador Mppt, ya que como has comprobado, los paneles amorfos trabajan a un voltaje muy alto y a poca intensidad, de hecho están pensados para grandes campos fotovoltaicos conectados a red, pero funcionan muy bien en instalaciones aisladas.

    En cuanto a acumulación, si es solo para iluminación, yo tambien lo haría a 12v, te ahorras unos euros en acumulación.

    Si solo te cabe un panel, piensa en ponerlo lo mas potente posible, sharp tiene paneles amorfos/cristalinos muy potente, docientos y pico watios, pero cuestan un verdadero hojo de la cara, sobre los 1200€ el que tu has visto es Kaneka y da 60w y está sobre los 200 €, yo creo que no pondría cristalinos o policristalinos por la orientación de la terraza

    ¿Tienes alguna/s ventana/s bien dirigida al sur? lo digo por que hay unos cristales "fotovoltaicos" puedes sustituir los cristales de las ventanas por esos cristales, no son del todo transparentes pero funcionan muy bien, tambien son caros, aunque los hay cristalinos por lo que puedes poner un regulador normal

  5. #5
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Jaja es que el Gea60 de Kaneka es una mala bestia con un Voc de 92v. Hay amorfos con tensiones de 48v en vmpp que con un mppt sería perfecto por la eficiencia para acumular en 24v. Busca mejor que sale algo seguro
    El fastidio es poner un mppt aún de los pequeños de 20A para un par de paneles de estos que cada uno te da 1A como mucho.

  6. #6
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Realmente, puedo poder mas de una placa, pero ya tendrian sus trozitos de sombra, pero poder si que puedo.

    REspecto al silicio amorfo, practicamente uno o dos modelos venta on line, porque ya no hay nada mas.

    Si debo poner un regulador mppt, ya la cosa se desmonta economicamente, ya que de baratos no tienen nada.

    Seguiré buscando, pero mono o policristalinos, los hay a patadas, pero de los de silicio amorfo....... no veo tantos.

    A ver si encuentro algo.

    Por el comentario de Man Drago, al sur tengo poca cosa, no da casi el sol,porque enfrente hay otro edificio, y solo entra cuando está a punto de ponerse.

    REspecto qui hago la instalacion a 12v, me ahorro en acumulacion, deberia igual poner una bateria. ¿Cual es el motivo del comentario?

    Graciasssssssssssssssssssssssss muchas graciassssssssssssssssss
    Última edición por jordiet; 24/05/2009 a las 10:16

  7. #7
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Es mas barato una bateria de 500ah (12v) que dos baterias de 250ah (24v) o cuatro de 125ah (48v).

    Para consumo de luces supongo que a muchas que tengas (siempre bajo consumo) no tendrás mas alla de 200 o 300w

    300w a 12v son 25A
    300w a 24v son 12,5A
    300w a 48v son 6,25A

  8. #8
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Gracias a todos.

    Si tenemos en cuenta que un panel amorfo, debe llevar obligatoriamente un regulador mppt, la cosa se encarece, y ademas, apenas hay paneles de silicio amorfo en el mercado.

    Tan recomedable son esos paneles respecto a los mono o pilicristalinos?

    No quisiera errar en mi decision, y como se suele decir en este foro, hay que pensarse mucho lo que se hace antes de gastarse los euros.

    Gracias de nuevo.

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    En el mercado hay paneles amorfos de capa fina diseñados especificamente para cargar baterías, independientemente que también haya paneles de este tipo diseñados para conexiones a red.

    Un panel mono o policristalino al que le den sombras parciales, aunque estas sean pequeñas disminiye su carga muy sensiblemente, esto no les ocurre a los paneles de capa fina, que siguen cargando a buen rendimiento.

    Por lo que en tu caso, debes utilizar este tipo de paneles, aunque para ello te veas obligado a utilizar tambien un regulador del tipo MPPT que los hay pequeños.
    Saludos
    Conchuo

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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Para que te hagas una idea.

    Los paneles mono o policristalinos funcionan "bien" con sol.
    Los paneles amorfos funcionan "bien" con sol y tambien funcionan "bien" con luz.

    Es decir mono o policristalino no funciona en sombra.
    Un amorfo no rinde tanto al "sol" como un mono o poli, pero produce cuando está en sombra porque funciona con la luz solar, no con el sol

  11. #11
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Pues agradeceros y mucho a los que respondeis a gente sin experiencia como yo, así da gusto, la verdad.

    Veo que los dos pensais lo mismo, que me convienen los amorfos, lo que pasa, es que tendré que poner dos, que sumarán 120w, y su precio esa por los 235e por panel de 60w. 470e las dos placas.

    Que si multiplico 120w por 5 horas de sol, suman 600w, mas lo que puedan dar por la tarde con sombra.

    Imagino, que para la iluminacion de un piso con dos personas, será suficiente.

    Estos son los datos tecnicos de la placa:

    Voltaje a potencia maxima = 60V. Corriente a potencia maxima = 0,9 A. Voltaje de circuiuto abierto = 92 V. Corriente a cortocircuito = 1,19 A.

    He mirado en una conocida pag web, pero no he visto reguladores de 60v, solo de 12 y 24v. (igual estos diciendo algo absurdo).

    Me podrias ayudar de nuevo?

    Y con la bateria por cuestion de euros, habia pensado una monoblock de 240a.

    Como no lo tengo claro con tanta sombra, pondre un conmutador, por si acaso me fallan las cosas, no quedarme sin iluminacion.

    Voy bien?

    Gracias de nuevo.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Volvemos al mppt al usar paneles no aptos directamente en aislada, y una vez con este aparato puedes poner cualquier amorfo. El único regulador un poco raro en ese aspecto sin llegar a la diferencia de tensiones que un mppt te otorga creo que era el C40 de xantrex, pero no te llega.
    Ademas 5 horas de sol no son 5 HSP.........tienes que contar con menos que eso.

    Un saludo

  13. #13
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Pues la verdad es que un regulador que aguante 60v o mas, y que sea mppt, vale un ojo y parte del otro.

    Todos los amorfos que veo, son de 60v.

    Y el regulador, caro caro o carisimo.

    Vale mas el regulador que 3 placas amorfas de 60w.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Hola yordiet

    Hay un panel amorfo, Mitsubishi que da 100w, 40w mas que el que tu has mirado, es decir solo 20w menos que dos kaneka, solo que es ligeramente mas grande, ese mismo fabricante tiene otro de igual tamaño que el de 100w que da 130w, es tandem es decir como el sharp que te puse un poco mas arriba, solo que infinitamente mas barato.

    A mi me dieron un precio para el de 100w de 275 euros, sin iva, el de 130w nadie lo tenía, porque según palabras textuales de fábrica "actualmente en España, con el cambio de legislación, y el parón que supone estan enviando toda la producción a Francia, Italia y Grecia" por lo que el de 130w es practicamente imposible de conseguir hasta final de año.

    Bueno al grano. dices que quieres poner Dos Kaneka, el Kaneka está sobre los 250 euros, lo que da 500 euros mas o menos los dos.

    El Mitsubishi de 100w, cuesta 300 euros mas o menos, osea, unos 200 euros menos que los dos kaneka, con esos 200 euros que te ahorras igual puedes adquirir un Mppt, de los mas baratos y mas adelante, quizas te venga a cuento adquirir otro panel y tener 200w, por cierto el mitsubishi trabaja si no me acuerdo mal a 100v

    ¿como lo vez?

  15. #15
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Lo veo mal, aunque gracias por la info de Mitsubishi, ya que es muy interesante.

    He buscando en la red, y no encuentro a nadie que venda esos paneles en españa, y sigo con el problema de los 60v, que en el caso de Mitsubishi se incrementa a 100v, empeorando en problema.

    No es factible el reducir la tension a 12v mediante un reductor como pasa en los camiones, que para ciertas cosas, deben bajar el voltaje de 24v a 12v?

    El problema lo tengo con el mppt, que son carisimos para la intensidad que ofrecen, debido al voltaje.

    Gracias de nuevo a todos.

  16. #16
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Ecoesfera vende paneles Mitsubishi
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  17. #17
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Gracias Mdosol.

    Ya los veo, pero no son amorfos, lastima.

  18. #18
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Retomando el tema, y viendo que placas amorfas son de minimo 60v, lo que encarece mucho el tema del regulador, he visto estos dias,y leido que las placas "panel cis 120w 17v" se anuncian de esta manera:

    Los módulos de Cobre-Indio-Diselenide (CIS) estan basados en la tecnología de pelicula delgada (thin film) con un rendimiento de hasta el 14%.
    Ecológica: No intervienen Cadmio (Cd) ni Plomo (Pb) en su proceso de fabricación.
    Los modulos CIS son muy funcionales en dias nublados, presentan una mínima degradación con el paso de los años y no se ve afectado por la falta de sílice. Con "dias malos" y mal tiempo simplemente funcionan mejor que cualquier otro panel.


    Por esta regla de tres, y no pudiendo evitar el tener sombra durante casi la mitad del dia, mi pregunta es si alguien la tiene, o simplemente, si tienen algun inconveniente que no se comente en la publicidad.

    Para buscador en la red Panel CIS 120W 17V

    Graciassssssssssss

  19. #19
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    Yo para mi "futura" instalación también estuve barajando los CIS, que son un tipo de paneles de "capa delgada o thin films", así a bote pronto, por la publicidad de los pocos "comercios" que venden ese tipo de panel parece la bomba, pero no se, nadie se aventura con ellos ¿por que será? además de precio no estan muy distantes de un policristalino, por lo que mas vale pajaro en mano que cientos volando.

    Aunque para sombras según parece puede funcionar bien.

    120w cuestan unos 550 euros no se no se

  20. #20
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: Conocimientos basicos para instalacion solar.

    A ver si alguien puede dar su opinion.

    Gracias de nuevo.

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