La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Dudas instalacion aislada

  1. #1
    zetup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dudas instalacion aislada

    Buenas;

    Tengo una casa aislada para uso de verano, puentes y fines de semana. El consumo estimado máximo diario (verano) es de 11000W y unos 3000w maximos en algun instante.

    En un primer planteamiento de la instalación constaria de:
    Grupo electrogeno
    Baterias OPZS
    Un cargador/inversor Phoenix Multiplus

    Quiero hacer un calculo de consumo de gasoil, para ver si me sale rentable hacerlo. Mis calculos son hasta ahora:
    11000/24= 458.4 A
    con 0.7 de descarga y 20% en posibles perdidas: C=785.372 A
    Mi primera duda es si al ser solo con gupo me interesaría tener dias de autonimía??
    Sin tener dias de autonimia me sale 2 acumuladores TAB OPZS de 450Ah de 6 vasos cada uno, para montarlos en serie.
    He leido que la carga máxima de las baterias es de un 10% de la capacidad total, luego:
    900Ah * 0.7 = 630Ah lo que recargaría cada dia
    630Ah/90 Ah= 7 horas

    Seria esto correcto??? si le diese más días de autonomia mejoría en algo? Con el inversor cargador regulamos la recarga nosotros?? Toda información adicional o consejo lo agradecería.

    Muchas gracias.

  2. #2
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    No entiendo lo de la autonomía, si no he entendido mal, vas a recargar baterias solo con grupo electrógeno, es decir, para tener ca "slenciosa" no?

    Entonces, si ya tienes ca "a la carta" gracias al generador, los dias de autonomia... yo creo que con un dia tienes no? te ahorrarias mucho en baterias, pero si lo que quieres es comodidad, por ejemplo arrancar el grupo 12 horas para tener x dias de autonomia "silenciosa" el límite en baterias lo pone el bolsillo. No se, es mi opinión

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    El multiplus es perfecto para esto, hará las tranferencias tan rapido que no notarás nada y lo mejor ,la electronica y consumos tampoco.
    La capacidad debes elegirla en función de la comodidad/redundancia que quieras. Yo iría a un banco de acumulación mas grande y a 48v por si el día de mañana le pones paneles y el petroleo se pone por las nubes. Así no haría falta sustituirlo.

    Si el banco teorico es de 900Ah puedes cargarlo genericamente a 90A mientras no tengas mejores datos del fabricante.

  4. #4
    zetup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Lo de los dias de autonomía lo preguntaba xq lo leí en una pagina, pero a mi modo de verlo (no se si estaré equivocado) si le doy tres dias de autonomía, x ejemplo, cuando arranque el generador estara mas rato funcinando que si le doy un dia, puesto que la intensidad de entrada la tengo limitada.

    En las especificaciones del Multiplus pone :
    en cargador; corriente de carga principal(A) 120/70/35
    ¿se supone que siempre carga en 120A en la primera etapa??

    Por otro lado, si puedo recargar 90A 0 a 120A, como dimensiono el grupo?

    Vi en una pagina de internet una instalación, que era mediante una armario de control automata, grupo, cargador e inversor y daba autonomia para tres dias, y decia que con un grupo de 14KVA arrancaría cada dos dias y en 4-5horas habria recargado las baterias, como puede ser esto?

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Estas viendo una tabla ,pero no la interpretas bien.

    Multiplus:
    12v 3000VA 120A
    24v 3000VA 70A
    48v 3000VA 35A

    según la versión que eligas.......

    Soluciones energéticas hay todas las que quieras,pero cuanto mas automático mas dinero cuesta.

  6. #6
    zetup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    si estamos hablando del Multiplus a 24V solo puedo recargar 70A?? esto me aumentara el numero de horas y el consumo de gasoil. Habria otra solución o tipo de aparato?

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Esta el multiplus Quattro a 24v llega a 120A..............o unos paneles

  8. #8
    Adam Solar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    ¡No quiero disturbar tu intimidad, pero que diablo haces en un cortijo consumiendo 11kw? ¿Porque no lo disfrutas la naturaleza? Ya no ceda mucho tiempo para esto.
    En serio, ¿que traga tanto? ¿Tienes un termo para agua caliente? ¿Aire condicionado?

    Tengo otra noticia mala. Que marcan los cargadores son valores máximos. Calcula en tu caso mejor con 30 A. Por el tema de las horas tienes que tener en cuenta que los últimos 20 o 10% de la carga cuesta bastante en meter. Es de región de 10 A o menos, pero es la parte más importante para una vida larga de la batería.

    El cálculo de la batería:
    Una descarga de un 70% veo bastante y me sorprende que existe un inversor que permite esto.

    Con 50% necesitas unos baterías de 1100Ah (c20) que son aporx. 1500Ah(c100).

    Ojo montando baterías en seria sube la tensión no la capacidad. Que fabricas tu con tus Tab 450 es un banco a 24V y 450Ah.
    La energía que tienes aportar con el grupo son 12.1kWh/día (con baterías nuevas) unos 500Ah y por lo menos 17 horas el grupo en marcha. Más tirando a los 20 si no más.

    Ni consejo: recalcula y baja tu consumo.

    Saludos soleados

    Christian
    Saludos soleados

    Christian

  9. #9
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Además de lo que comenta Adan de el excesivo consumo. Has de tener en cuenta que de la manera que quieres funcionar no vas a trabajar con las baterías en C100, es decir, la capacidad varía y la vida util de las mismas tambien.
    Si las dimensionas para C100, tardarías muchas horas en recargarlas denuevo.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Muchas gracias ante todo. Respecto al consumo, ya se que es elevado, no digo que todos los dias vaya hacer ese consumo, pero no me gusta la nueva moda de diseñar todo al mínimo para que ante cualquier imprevisto quedarme sin luz. Este consumo es el maximo que podria darse en verano, pero que normalmente no se daria. La casa consta de 20 puntos de luz, 2 ventiladores, television, freidora, secador, depuradora, bomba de presión cte y una hidrolimpiadora. Con las potencias * el numero de horas de funcionamiento, y sumando todo esto me da el consumo dicho.

    Ahora adaptandonos a estos consumos, podria hacerse esta instalación(grupo, carg/inver, baterías)? Lo de las baterias es lo que no entiendo muy bien, ya que para el calculo de gasoil que tendría necesito el tiempo de carga, y si es de 20 horas me saldria mas rentable no tener las baterias y solo el generador. Si las placas las recargan todos los dias, no entiendo xq un grupo electrogeno no puede.

  11. #11
    zetup está desconectado Miembro del foro
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    Que baterías pondríais??

  12. #12
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Hola, la corriente de carga en el multiplus la puedes regular, es decir si el grupo generador te da 100A, puedes elegir, por ejemplo el 25% (25A) para carga de baterias y el 75% (75A) para desviar a la vivienda....

    Además, el cuatro "que no multiplus" tiene dos entradas de AC y tambien tiene dos salidas AC, una de estas salidas solo da tensión, si el grupo generador (o la corriente de compañía) está entrando, es decir, a esa salida puedes conectar la hidrolimpiadora y solo te funcionaria si tienes encendido el grupo electrogeno, por lo que no tiraras de baterias con ella, por lo que puedes usar ese aparato mientras recargas baterias y por lo tanto puedes restar la potencia de la hidrolimpiadora de esos 11000w, que por lo que se suelen estar en torno a los 3000/4000w.

    En cuanto a la freidora.... busca algo a gas y te ahorraras otros 2000w, el gas funciona mejor para freir que la CA (para eso lo mejor que funciona es buena leña).

    Yo creo que podrías apañarte facilmente con 5000w para toda la casa, si necesitas mas, pos nada arrancas generador, pero si éste tiene arranque automatico no necesitas hacer ni eso, puesto que cuando demandes mucha potencia el inversor te lo arrancará solito para no "venirse a bajo" y autoprotegerse.

  13. #13
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    lo de las baterias, depende de tu bolsillo, cuanto mas pongas.... mejor, recuerda que el cuatro 5000w es capaz de dar casi 250A (a 12v) de carga, eso si, con un grupo generador enorme, por lo que para aprovechar esos 250A al máximo las baterías han de tener 2500A (de nada te sirve poner baterias de 600A y tener que "capar" el cuattro para que cargue solo a 60A)

  14. #14
    Gran Drago está desconectado Forero
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    ufff de tanto buscar por Google estoy "empapado en esos bichos azules"

  15. #15
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    Muchas gracias Gran Drago, me has aclarado mucho. A parte de poder bajar la capadidad que lo haré.
    El Quattro me recarga 120A en 24V, por lo que la mejor capacidad a la hora de recargar es 1200Ah no??
    Otra cosa, respecto al tiempo de descarga de la bateria (C10,....C100), que es mejor para esta instalacion? en que me mejora este tiempo de recarga??

  16. #16
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Exacto, para esos 120A, lo ideal es 1200A de baterias, por lo del 10%, pero recuerda, lo del 10% también es recomendable para descargas, ¿no? lo digo por eso de los 11.000W que si no hago las cuentas mal son unos 450A ufffff, esas baterias.....,

    Puestos a variar ese porcentaje, siempre hacia abajo, nunca hacia arriba.

    Te has dado cuenta que el cuattro vale casi 4.000 no? hay otro cuattro de 3000w

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    La verdad que no le veo la rentabilidad respecto a un sistema hibrido, xq 4000€ de invers cargador + 5000€ en baterias + 3600€ de un grupo madre mia....

    Bueno pues mañ me pondre con el sistema hibrido a ver que tal me va...

    Muchas gracias por todo, además de lo que se aprende gracias a los foros y a la gente que está en ellos

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    y si esos 3600 € del grupo lo inviertes en paneles? creo que puedes llegar a comprar unos 1200w (amorfos), que son así por encima unos 50A por cada hsp (con mppt igual 60A) en Cordoba tienen que haber bastantes HSP no? y un grupito pequeñín de esos Honda a gasolina de 500€ de 3000w para apuros?

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    ademas, dices que la casa es de fin de semana, puentes.... imagina esos 50A que te pueden cargar los paneles, en un buen dia de invierno, puedes, por ejemplo con dos o tres HSP conseguir 150 - 200A por dia, que en una semana son 750-1000A, osea, las baterias casi cargadas, el resto en caso de apuro, con el grupo generador pequeño, y en verano con cinco o seis HSP pues el doble de carga

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Dudas instalacion aislada

    Hola,

    Solo quería comentar a zetup que entiendo que no le guste la idea de bajar los consumos o dimensionar justito, pero en este caso la comodidad seria eso precisamente, bajar los consumos. Lo digo porque parece que lo cómodo es tener energia de sobras, pero si tienes que tener el grupo encendido siempre o gastar un dineral en paneles no lo veo cómodo en absoluto. Lo digo sin mala leche zetup, es lo que pienso.

    Saludos,

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