La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

  1. #1
    Rafsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Un placer saludaros Soy nuevo en el foro y no tengo in idea del tema, pero me interesa mucho.

    Tengo muchas dudas sobre mi futura instalación.
    Es para una casita aislada en el campo (Extremadura) de fin de semana y vacaciones.

    El Gasto eléctrico es de unos 1.500w diarios.

    el materia que tengo visto es el siguiente:
    Bateria Tab 12.4EPZS500715A@C100C/rellenado automatico 6 vasos.
    Paneles fotovoltaicos (2 paneles) CIS 120wp
    Regulador ICO 45A 12/24V Digital
    Inversor/Cargador Xantrex 1512E 1500w 12v
    Generador Apoyo Ayerbe AY3800KT 3,8KVA
    Monitor de baterias victron BMV600


    Preguntas:

    Las Placas, que las pondré en el tejado como las tengo que orientar exactamente??
    Las baterías las pondré en la parte de arriba y hace calor es un problema??
    El regulador y el cargador/inversor pretendo instalarlo en la parte de abajo, perderé mucho?? o donde las baterías, mas calor, sera un problema mayor??

    Un saludo y gracias.

    RAFSOL


  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Instalcion Nueva Casa Campo Dudas??

    Normalmente se orientan al sur puro. Estos al ser CiS supongo que no tendrán que ser tan exactos sobre todo con la inclinación. De hecho pasa de los cis y ponte monocristralinos.
    El calor para las baterías es un gran problema, todo por encima de 20ºC y su vida bajará. Deben estar cerca de los paneles y de los consumos para reducir el tamaño de los cables.Si puedes ponerlos al fresco donde el reg inversor casi mejor ,pero no muy pegados por si los gases atacan a los elementos electronicos. Así de paso el sensor de temperatura del regulador leerá una temperatura ambiente mas cercana a la real de los acumuladores.

  3. #3
    Rafsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalcion Nueva Casa Campo Dudas??

    Gracias por tu aportación Photon.
    algunas dudas:
    que diferencia hay entre CiS y monocristralinos??
    Dices -Deben estar cerca de los paneles y de los consumos para reducir el tamaño de los cables.
    A que le llamas cerca 2m /10m??
    Mi Generador estará a unos 50 metros de la casa es mucha distancia perderé mucha energía??
    Un saludo y gracias.
    Rafsol

  4. #4
    Adam Solar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalcion Nueva Casa Campo Dudas??

    ¡Hola Rafsol!

    Vas a tener problemas de llegar a 1500W diariamente con dos placas de 120Wp. Puedes calcular con unos 500W/dia y placa. Si lo consumes solamente los fines y apagas el frigo durante la semana te vale.
    ¿Porque pones el regulador tan grande? ¿Piensas en ampliar?

    De los placas estoy favoreciendo ahora las amorfas (son los rojos que conoces de los calculadoras). Aparte que ocupan el doble de espacio tienen solo ventajas. Son menos sensibles al calor, sombras y orientación y encima son bastante más baratos.

    Saludos soleados

    Christian
    Saludos soleados

    Christian

  5. #5
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Como dice Adam si es fines de semana y verano vas así.
    En relación a los amorfos y capa fina como los Cis ,vienen genial cuando por arquitectura un panel cristalino tendrían problemas de inclinación u orientación. Lamentablemente este tipo de paneles son en muchas ocasiones semi-desconocidos de marca "nisupu" traidos de china a tanto el kilo, y cuyo comportamiento a medio largo plazo son una incógnita.Pasada la garantia te queda un bonito marco de fotos y encima en muchos casos de plastico. Y ojo un amorfo y un cis no son los mismo.
    Los cristalinos en comparación salen bastante mas fiables y llegados al mercado actual ,viendo los precios merecen mas la pena.

    Los tapones de rellenado y el monitor de baterías son opcionales. Si vas los fines de semana puedes obviarlos, sobre todo los tapones.
    El regulador si que es grandote, supongo que chino , y el inversor si es de onda modificada será bastante economico pero tendrás problemas con aparatos modernos con mucha electronica, tv ,dvd, ordenadores..............

    Mas bien parece kit de a tanto el kilo.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Instalcion Nueva Casa Campo Dudas??

    Cita Iniciado por Adam Solar Ver mensaje
    ¡Hola Rafsol!

    Vas a tener problemas de llegar a 1500W diariamente con dos placas de 120Wp. Puedes calcular con unos 500W/dia y placa. Si lo consumes solamente los fines y apagas el frigo durante la semana te vale.
    ¿Porque pones el regulador tan grande? ¿Piensas en ampliar?

    De los placas estoy favoreciendo ahora las amorfas (son los rojos que conoces de los calculadoras). Aparte que ocupan el doble de espacio tienen solo ventajas. Son menos sensibles al calor, sombras y orientación y encima son bastante más baratos.

    Saludos soleados

    Christian
    Hola Adam Solar.
    Gracias por tu aportación.
    Mis consumos eléctricos son mínimos:
    10 puntos de luz bajo consumo (todavía no tengo claro los ws que pondré)
    Pequeño electrodoméstico tipo tostadora,etc. Tv/DvD y portátil (poco uso o ninguno)
    Una pequeña bomba sumergida para subir el agua 100l (poco Uso)
    Te sigue pareciendo justo??
    La idea es en un futuro ampliarla, ahora no tengo €s
    No entiendo que quieres decir
    Cita Iniciado por Adam Solar Ver mensaje
    De los placas estoy favoreciendo ahora las amorfas (son los rojos que conoces de los calculadoras).
    Mis mayores preocupaciones es la instalación de las placas (El soporte) y ubicación de las baterías y demás equipos.
    Gracias.
    Un saludo.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Como dice Adam si es fines de semana y verano vas así.
    En relación a los amorfos y capa fina como los Cis ,vienen genial cuando por arquitectura un panel cristalino tendrían problemas de inclinación u orientación. Lamentablemente este tipo de paneles son en muchas ocasiones semi-desconocidos de marca "nisupu" traidos de china a tanto el kilo, y cuyo comportamiento a medio largo plazo son una incógnita.Pasada la garantia te queda un bonito marco de fotos y encima en muchos casos de plastico. Y ojo un amorfo y un cis no son los mismo.
    Los cristalinos en comparación salen bastante mas fiables y llegados al mercado actual ,viendo los precios merecen mas la pena.

    Los tapones de rellenado y el monitor de baterías son opcionales. Si vas los fines de semana puedes obviarlos, sobre todo los tapones.
    El regulador si que es grandote, supongo que chino , y el inversor si es de onda modificada será bastante economico pero tendrás problemas con aparatos modernos con mucha electronica, tv ,dvd, ordenadores..............

    Mas bien parece kit de a tanto el kilo.
    Por favor me puedes explicar que son los tapones de rellenado.
    Me informo mas sobre el regulador y confirmare si es chino
    Que sistema de inversor interesa para ver bien aparatos modernos??
    Gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Son tapones de recombinación, se encargan de recoger los gases que a veces se crean en la batería , transformarlos en agua y que vuelvan a caer.
    Con ellos no hace falta rellenar apenas con agua ,ya que recuperan gran parte. Son idóneos cuando el sistema va a estar sin supervisión durante meses, cuando veas lo que te quieren cobrar verás como te parece algo tan esencial.
    En el caso de que vayas a usar bastante electrónica te conviene usar un inversor de onda pura, es la misma de la que disfrutas en el enchufe "normal" o incluso de señal mas pura aún.Los de onda modifica solo la imitan y hay casos en lo que no se llevan bien con ciertos aparatos.

    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Los onduladores llamados de "onda senoidal modificada" no dan a la salida otra cosa que una cuadrada con un tiempo muerto variable entre impulsos. Esto representa frentes de subida rápidos y repetitivos de más de 300V. Sólo algunos equipos electrónicos pueden soportar sin degradarse este tipo de trabajo (y ningún fabricante suele etiquetar en este sentido). Yo he visto quemarse algo tan simple como el termostato digital de un arcón frigorífico.

    En referencia a tu intención de colocar en distinto sitio las baterias y el ondulador, tienes que tener en cuenta que con una tensión de bateria de 12V 1000W en salida representan (teniendo en cuenta el rendimiento) unos 100A en los cables. Con una sección de 35mm2 tendrás aproximadamente un 1% de pérdida por cada metro de distancia entre bateria y ondulador.
    Si no los puedes poner muy cerca, yo te aconsejaria pasar a 24V.

    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Muchas gracias me van quedando algunas cosas claras!!
    Me preocupa la ubicación de los equipos, ya tengo clero que todo tiene que estar lo mas pegado posible.
    Es una casita pequeña y la idea fue siempre en el tejado pero seta claro que con la temperatura estos aparatos no se llevan bien.
    Encontré un sitio en el cuarto donde duermo en un armario que lo cerraría y le haría una salida de ventilación.
    Es peligrosa una instalación en el mismo cuarto
    Gracias.
    Rafsol

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Como ñapa casera te puede pasar aunque no me guste demasiado. No solo por gases o ruido de la electrónica, una batería guarda una cantidad inmensa de energía que puede resultar peligrosa para la salud en caso de problemas.
    Los americanos en estos casos optan por hacerles una caja bien aislada con ventilación forzada a y desde el exterior.

  12. #12
    Adam Solar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Por ahorrarte un poco puedes comprarte rápidamente un montón de problemas.
    Te aconsejo también un inversor de onda pura. Como has dicho que bombeas agua, puedes tener problemas con el vigilante de presión. Lo he quemado dos y no lo he encontrado ningún fabricante que hace uno que funciona. Frigoríficos de clase A funcionan, si llevan el ++ se queman. Las lavadoras igual. Y tengo varios cosas más que se rompen o rompen el inversor, que no tienen mucha lógica. Por este motivo pongo desde más de dos años solo inversores de onda pura y nunca tenia una reclamación.
    En general digo también que deja los dedos de productos chinos. Fabricado en China en nombre de una empresa conocida es, hoy en día, inevitable, pero marca chunga no lo merece.
    Hay muchos fabricantes de placas amorfas en condiciones. Schott de Alemania por ejemplo.

    Si, de verdad, no lo encuentras ningún sitio para el equipo (y lo dudo) tienes dos alternativas.
    La idea en el amario tampoco veo bien. Pensando en la ropa que se deshace por los vapores del ácido y el riesgo de tener un encendió… Ahora si es solo un mueble con nada de trasto dentro puedes usar baterías de gel. No soy gran amigo de estos, pero para este uso pueden ser una solución. (No sueltan gases ni huelen ni hace falta controlar el nivel)
    Y la otra cosa es, el uso de un Regulador MPPT. Este te permite trabajar a una tensión bastante alta (más de 40V) que te permite alejar las baterías de las placas y trabajar con las baterías en 12V. Esto tiene por lo menos tres ventajas más. 6 vasos grandes (12V) son bastante más barato que 12 vasos de la mitad. El regulador vale un más caro, pero se devuelve con el tema de las baterías y además te aporta más energía que un regulador “shunt”. Y puedes usar las placas baratas de los huertos, y no tienes que elegir las más caras para el uso en cortijos.

    Si coges un regulador con sonda de temperatura con cable, puedes poner la batería fuera de la casa (con una protección ligera) atravesar la pared y colocar la electrónica fina dentro de la casa.
    Si quieres fotos te lo puedo mandar. Así tienes una idea de que te espera.

    Has dicho que tienes duda con la fijación de los paneles. Ya no recuerdo si nos has dicho, que tipo de tejado tienes. En los fotos veras también esto. Solo me hace falta saber el tipo de cubierta para no mandarte cientos de fotos.
    Saludos soleados

    Christian

  13. #13
    Rafsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Cita Iniciado por Adam Solar Ver mensaje
    Por ahorrarte un poco puedes comprarte rápidamente un montón de problemas.
    Te aconsejo también un inversor de onda pura. Como has dicho que bombeas agua, puedes tener problemas con el vigilante de presión. Lo he quemado dos y no lo he encontrado ningún fabricante que hace uno que funciona. Frigoríficos de clase A funcionan, si llevan el ++ se queman. Las lavadoras igual. Y tengo varios cosas más que se rompen o rompen el inversor, que no tienen mucha lógica. Por este motivo pongo desde más de dos años solo inversores de onda pura y nunca tenia una reclamación.
    En general digo también que deja los dedos de productos chinos. Fabricado en China en nombre de una empresa conocida es, hoy en día, inevitable, pero marca chunga no lo merece.
    Hay muchos fabricantes de placas amorfas en condiciones. Schott de Alemania por ejemplo.

    Si, de verdad, no lo encuentras ningún sitio para el equipo (y lo dudo) tienes dos alternativas.
    La idea en el amario tampoco veo bien. Pensando en la ropa que se deshace por los vapores del ácido y el riesgo de tener un encendió… Ahora si es solo un mueble con nada de trasto dentro puedes usar baterías de gel. No soy gran amigo de estos, pero para este uso pueden ser una solución. (No sueltan gases ni huelen ni hace falta controlar el nivel)
    Y la otra cosa es, el uso de un Regulador MPPT. Este te permite trabajar a una tensión bastante alta (más de 40V) que te permite alejar las baterías de las placas y trabajar con las baterías en 12V. Esto tiene por lo menos tres ventajas más. 6 vasos grandes (12V) son bastante más barato que 12 vasos de la mitad. El regulador vale un más caro, pero se devuelve con el tema de las baterías y además te aporta más energía que un regulador “shunt”. Y puedes usar las placas baratas de los huertos, y no tienes que elegir las más caras para el uso en cortijos.

    Si coges un regulador con sonda de temperatura con cable, puedes poner la batería fuera de la casa (con una protección ligera) atravesar la pared y colocar la electrónica fina dentro de la casa.
    Si quieres fotos te lo puedo mandar. Así tienes una idea de que te espera.

    Has dicho que tienes duda con la fijación de los paneles. Ya no recuerdo si nos has dicho, que tipo de tejado tienes. En los fotos veras también esto. Solo me hace falta saber el tipo de cubierta para no mandarte cientos de fotos.
    Muchas gracias por tus comentarios, son de gran ayuda!!
    No te puedas hacer la idea lo que es meterme en esto y ver el mundo tan grande que es y yo sin tener ni puñetera idea!
    Tengo mi presupuesto y no quiero pasarme si se me va de las manos económicamente lo tengo claro NO comprare cualquier cosa. esperare y cuando pueda lo montare bien
    Esta claro que buscare un inversor de onda pura.

    Una de las posibilidades que miro es juto esta. seri de gran ayuda tus fotos.
    Cita Iniciado por Adam Solar Ver mensaje
    Si coges un regulador con sonda de temperatura con cable, puedes poner la batería fuera de la casa (con una protección ligera) atravesar la pared y colocar la electrónica fina dentro de la casa.
    Si quieres fotos te lo puedo mandar. Así tienes una idea de que te espera.
    Es teja
    Cita Iniciado por Adam Solar Ver mensaje
    Has dicho que tienes duda con la fijación de los paneles. Ya no recuerdo si nos has dicho, que tipo de tejado tienes. En los fotos veras también esto. Solo me hace falta saber el tipo de cubierta para no mandarte cientos de fotos.
    Muchas gracias por tu ayuda!!
    Un saludo.

  14. #14
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Yo no lo haría, es mejor que aisles el techo de la casita, con lo que vale el equipo merece la pena. Dentro del cuarto, pones las baterías como en un cajón con aislamiento, y una balda que las separe del regulador e inversor.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Cita Iniciado por Ibel Ver mensaje
    Yo no lo haría, es mejor que aisles el techo de la casita, con lo que vale el equipo merece la pena. Dentro del cuarto, pones las baterías como en un cajón con aislamiento, y una balda que las separe del regulador e inversor.
    Hola Ibel.
    Parece que me leíste el pensamiento hoy estuvimos todo el día en la casita viendo como lo hacemos ya que los espacios no son muy grandes.
    Así que si no se me dispara el presupuesto la idea es aislar el techo.
    Un saludo.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Cita Iniciado por Enric Feixas Ver mensaje
    Los onduladores llamados de "onda senoidal modificada" no dan a la salida otra cosa que una cuadrada con un tiempo muerto variable entre impulsos. Esto representa frentes de subida rápidos y repetitivos de más de 300V. Sólo algunos equipos electrónicos pueden soportar sin degradarse este tipo de trabajo (y ningún fabricante suele etiquetar en este sentido). Yo he visto quemarse algo tan simple como el termostato digital de un arcón frigorífico.

    En referencia a tu intención de colocar en distinto sitio las baterias y el ondulador, tienes que tener en cuenta que con una tensión de bateria de 12V 1000W en salida representan (teniendo en cuenta el rendimiento) unos 100A en los cables. Con una sección de 35mm2 tendrás aproximadamente un 1% de pérdida por cada metro de distancia entre bateria y ondulador.
    Si no los puedes poner muy cerca, yo te aconsejaria pasar a 24V.

    Saludos
    Hoal Enric.
    Como es probable que lo instale en el tejado todo quedara Junto.
    La duda que tengo es que esta claro que no tendré prácticamente perdidas en la instalación, pero cuando salga de ella ya convertida en 220 si tendrá varios metros de cable (menos de 10m.) hasta el cuadro general de la casa.
    Esto es un problema?
    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Para 220-230 vac esos 10 metros no es nada. Es como una alargadera del salón.

  18. #18
    Ibel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    En corriente alterna puedes poner los metros que quieras, siempre y cuando el cable tenga la sección adecuada.

  19. #19
    Rafsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Una duda mas
    Que bombillas me aconsejáis relación luz consumo??
    Gracias

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Instalacion Nueva Casa Campo Dudas??

    Bombillas electronicas de bajo consumo en cualquier caso ,tanto en cc como en ac. Los leds de momento no me entusiasman,como mucho apuntado al techo de uso muy indirecto y suave.

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