La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿batería cargada?

  1. #1
    molinero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿batería cargada?

    Buenas tardes. Soy nuevo en el foro. Tengo un problema en mi instalación y necesito ayuda. La instalación consta de : 4 placas (2 de 50 Wp y 2 de 75 Wp), inversor alessi 450W onda pura regulador Leo 1 de Atersa y 2 Baterias TAB Motion de 190Amp, compradas en junio de 2.008.Tengo conectadas varias bombillas de bajo consumo, TV y Nevera clase a de 55Watios.
    Paso 2 meses de verano en ésta vivienda. El resto del año suelo ir algunos fines de semana.

    Mi problema: Durante el verano pasado por la noche el regulador encendía el LED de baterias a media carga, con un voltaje entre 11.8v y 12.2 v, teniendo que desconectar la nevera. Al dia siguiente por la tarde el led indica que las baterias estan en carga de flotación con un voltaje de 15v, y entrada la noche baja bastante. Alguna vez el inversor ha cortado el consumo por baja carga y al dia siguiente por la tarde el regulador ya está en carga de flotación. ¿Qué le pasa a mi instalación? El regulador dice que la batería está cargada y al poco tiempo me dice que no tengo energia suficiente. Os agradezco de antemano buestras sugerencias

  2. #2
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    pues que gastas mas energia de la que generas. Y no ayudas nada con la nevera enchufandola y desenchufandola ya que cuando la nevera quiere coger el regimen de temperatura y mas en verano pues se tira unas horitas funcionando

  3. #3
    tomasair está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    sola la nevera consume casi toda la enrgia que acumulas pues es un electrodomestico que aunque gasta poco pero esta las 24 horas enchufada creo asi por encima que tienes que aumentar las placas y las baterias a parte la television aunque este apagada pero con el pequeño led encendido consume el equivalente a una bombilla de bajo cosumo de 11 w prueba a desenchufarla cuando no la estes utilizando el inversor tambien consume aunque no se utilice unos 0,25 amperios hora y etc etc

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Tu instalación no puede con lo que gastas.
    Cada día llenas las baterías pero tambien las vacías demasiado pronto.

  5. #5
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Hola,

    Yo no creo que SÓLO sea un problema de excesivo consumo y pocas placas. Dado que si fuera así no le entraría en flotación por las tardes (¿no?). Dos baterías de 190Ah a un 50% de descarga necesitaría unos 2000W para cargar las baterías por completo después de una descarga como la que comenta que está teniendo por las noches, dice que incluso el inversor le corta por bajo voltaje en la entrada. Sus placas no generan dicha carga en un día, por lo que tiene un problema de densidad de electrolito.

    Lo primero que te aconsejo es ecualizar las baterías a ver si te sube la densidad del electrolito. Lo segundo es probar unos días sin nevera a ver qué tal responde por las noches tu instalación. Después, efectivamente, igual necesites algo más de placas o un generador de soporte.

    Un saludo

  6. #6
    molinero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Parece que voy algo escaso de energia con la instalación que tengo, según me comentais. Iria bien para fin de semana. La televisión la desenchufo cuando no la vemos.
    La aportación de senseres me parece muy oportuna, pues en un dia las placas no me pueden cargan las baterias, y éstas por la tarde se ponen en carga de flotación. Yo habia pensado en un funcionamiento deficitario del regulador. Creía que las baterias por ser nuevas tendrian que ir bien, pero es probable que senseres tenga razón. Podrías explicarme como se hace lo de ecualizar las baterías. Gracias por vuestra ayuda.

  7. #7
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Molinero,

    Haciendo googling he encontrado este PDF que creo que explica perfectamente qué es la ecualización y cómo realizarla:

    www.qmax.com.ar/NotasAplicacion/NA3.pdf

    Lo que puedes hacer es aumentar el voltage de corte de carga de tu regulador y subirlo a 15V que seguramente es lo máximo que permite. Con esos 15V seguramente hervirá el electrolito que es precisamente los que realiza la ecualización. No me preguntes cómo se hace eso en tu regulador, pero normalmente se puede hacer a poco que te regulador sea "moderno".

    un saludo

  8. #8
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Se puede haber dado el caso de que queriendo hacer la ecu no haya podido realizarse por falta de energía, vamos que la destinada a ello se ha gastado en otra cosa.

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Mi opinión es que con unas baterías tan nuevas no debe haber problemas con ellas.

    Aqui ocurre una cosa que no la habeis comentado y es que los paneles en carga inyectan a las baterías un voltaje por encima del voltaje nominal de la batería y el lector de cargas del regulador, define el estado de carga mediante lecturas del voltaje de la batería.

    Por eso durante el día, la lectura que hace es erronea, ya que el regulador lee el voltaje de entrada a las baterías, pero sin embargo durante la noche el regulador esta leyendo el voltaje real de las baterías.

    Para confirmar lo que estoy diciendo solo tienes que mirar la lectura del regulador de día y con Sol, e inmediatamente cortar la carga de los paneles, realizar un pequeño consumo durante 2 0 3 minutos y volver a leer de nuevo y te vas a sorprender de las diferencias de lectura.

    Tu problema pasa porque estas consumiendo mas de lo que producen tus paneles. Elimina consumos innecesarios, coloca el termostato de la nevera a la mitad de su recorrido, que al máximo no para, utiliza el Stand.by del inversor, de forma que no este arrancado cuando no haya consumos etc... y sobre todo partimos de la base que la instalación esta perfectamente hecha, que no existen pérdidas en los cables etc...

    Otro tema es. ¿Tu instalación funciona a 12 o a 24 V.? contestame a esta pregunta y también a ¿como tienes cableados los paneles?
    Saludos
    Conchuo

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  10. #10
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Por eso durante el día, la lectura que hace es erronea, ya que el regulador lee el voltaje de entrada a las baterías, pero sin embargo durante la noche el regulador esta leyendo el voltaje real de las baterías.

    Eso está claro, pero entonces qué solución propones, aumentar el voltaje de corte? Porque esto que comentas supone que no aprovechamos toda la energía que entregan los paneles dado que al subir el voltaje el regulador se cree que ya está cargada y entra en flotación...

    En cuanto a lo que comentas de que las baterías son nuevas, no estoy de acuerdo, la edad de las baterías depende del uso que se les ha hecho y no de los meses desde la fecha de compra . Seguramente el uso ha sido incorrecto con elevadas sobredescargas = cristalización = requieren ecualización.

    un saludo

  11. #11
    molinero está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Gracias Senseres y Conchuo por vuestras intervenciones. Me están arrojando cierta luz. Voy a seguir dando información que creo relevante para ir ahondando en el problema.
    Las baterías las cambie dado que antes tenía unas de camión que se agotaron. Con la TAB MOTION al estrenarlas, estuve 6 días con la nevera funcionando continuamente. Veía la TV unas 5 horas al dia y aproximadamente 4 bombillas de 15W.
    Al 7º día, por la noche me apareció el primer mensaje del regulador avisando del bajo nivel de carga. Por la mañana temprano el inversor cortó, llegando a una tensión de menos de 10.5 V. Esa misma tarde ya el regulador se puso en modo flotación con una tensión de más de 15 voltios. Claro yo pensé que era imposible de pasar en un sólo día de estar casi vació a lleno. Todo ésto parece que va en la dirección que apunta Conchuo, ya que al caer la tarde pasaba de 15 V a12,3.
    En respuesta Conchuo a lo que me preguntas: Instalación a 12 voltios. El cableado entre las placas se ha hecho con una sección de 4mm. De aquí sale hacia las baterías con 10mm de sección, llegando a una distancia de 9 metros hacia las baterías. Desde la batería al inversor hay 1,5 metros.
    El regulador permite programar la corriente final de corte entre 14 y 16 voltios. Viene de fabrica programado a 14. Lo cambié a 15 pero no mejoró.
    Gracias senseres por la información de ecualización. Sin descartar un mal uso de las baterías me parece muy oportuno el razonamiento de Conchuo sobre la intensidad nominal de los paneles. ¿Si fuera así cómo lo solucionaría?
    Espero vuestras sugerencias después de ampliar la información. Os agradezco vuestra colaboración

  12. #12
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    A ver si nos entendemos. Si yo no descarto lo que dice Conchuo que tiene mucha razón. Eso es así y por eso también yo he preguntado como evitar que entre en flotación cuando AUN le queda por cargar a la batería.

    PERO esa diferencia de voltaje que apunta Conchuo es cada vez mayor cuanto peor está la batería. Cuando una batería está estropeada (o muy cristalizada) a poco que la empieces a cargar aumenta el voltaje de manera extraordinaria dando a entender que ya está cargada, eso mismo no ocurre tan extraordinariamente cuando la batería esta "sana", le cuesta más llegar al voltaje de flotación, ok?

    En resumen: Es inevitable esa subida de voltaje pero se manifiesta mucho más cuando la batería es cristalizada

    Mi pregunta entonces sigue siendo: ¿ Cómo hacer que el regulador no se engañe con esa subida de voltaje ? ¿ Subir el voltaje de flotación ?


    saludos!

  13. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Eso está claro, pero entonces qué solución propones, aumentar el voltaje de corte? Porque esto que comentas supone que no aprovechamos toda la energía que entregan los paneles dado que al subir el voltaje el regulador se cree que ya está cargada y entra en flotación...

    En cuanto a lo que comentas de que las baterías son nuevas, no estoy de acuerdo, la edad de las baterías depende del uso que se les ha hecho y no de los meses desde la fecha de compra . Seguramente el uso ha sido incorrecto con elevadas sobredescargas = cristalización = requieren ecualización.

    un saludo
    Vamos a ver yo no propongo aumentar el voltaje de corte, porque aunque podría ser una solución, también tiene su parte negativa, por lo que el voltaje de corte lo dejaba en unos 14 V.

    Yo he comentado que las baterías son nuevas, porque el amigo Molinero ha dicho que las compró este verano pasado y supongo que son baterías de semitracción y además el dice que solo ha vivido allí durante 2 meses y que lo que luego hace son visitas esporádicas y por lo tanto he supuesto que no les había dado tiempo a sulfatarse y que el regulador habría hecho las cargas de ecualización de forma automática al no haber consumos en la vivienda.

    Ya se que la vida de una batería se mide por ciclos de carga y descarga y que una batería a la que se le da un mal uso se envejece muy rápidamente, pero he supuesto por las razones descritas que no sería este su caso.

    De cualquier forma estoy de acuerdo contigo que lo primero que se le debería hacer es una o varias ecualizaciones, a fin de destruir el sulfato de plomo adherido a las placas, si verdaderamente este es el problema la batería lo agradecerá en forma de aceptar adecuadamente la carga de los paneles, de forma lenta, sin ofrecer mucha resistencia interna, que hace que suba el voltaje y no admita carga.

    Yo no conozco el regulador Leo-1 por lo que no puedo decir a ciencia cierta si hace cargas de ecualización y si estas las hace manualmente o automáticamente y cada cuanto tiempo, pero que duda cabe que en cualquier proceso de carga de una batería de plomo acido es necesario intercalar periódicamente cargas de ecualización, que simplemente es una carga de tensión elevada e intensidad reducida y durante un tiempo determinado.

    Si yo tuviese una instalación solar fotovoltaica haría estas cargas de forma manual, desconectando los consumos a fin de dejar al sistema que complete su carga de ecualización, aunque una carga de ecualización se puede interrumpir sin perjuicio para la batería mas que el no haber completado la carga de ecualización.

    El problema de las baterías de uso fotovoltaico, es el gran desconocimiento que tienen los usuarios sobre el funcionamiento de su instalación y especialmente de las baterías que el punto débil del sistema.

    Sin ir mas lejos ayer tuve una pequeña discusión con un cliente mio Inglés que cada vez que tiene las baterías llenas, corta la entrada de corriente de los paneles y por mucho que trato de explicarle que eso no es correcto, el pone cara de suficiencia y me dice riendose irónicamente que así alarga la vida de las baterías, no atendiendo a razones. Por ese motivo y por que le gusta trastear mas de la cuenta con el destornillador, no le voy a hacer otra instalación que quiere que le haga para otra vivienda, pero bueno ya me he ido por las ramas.

    Resumiendo con nuestro amigo de Istan, que por cierto es un pueblo de Málaga cercano a Marbella en el que tendré hechas del órden de unas 20 instalaciones por lo menos y que conozco bastante bien.

    Lo primero hacer menor gasto o aumentar la producción del sistema fotovoltaico o lo que es lo mismo adecuar el consumo a lo que producen los paneles, independientemente que se haga una carga de ecualizació por si el problrema estuviese en la sulfatación interna de la batería y OJO que cuando esta sulfatación es considerable, ya no lo arreglas por muchas cargas de acualización que le hagas.

    Molinero por donde tienes la casa en Istan ???
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: ¿batería cargada?

    Sr. Conchuo, tengo la casita muy cerca del pueblo, a poco más de 100 metros en la zona del Rio Molinos. Cerca del nacimiento del rio Molinos hay varias casitas con paneles solares, por lo que intuyo que alguna la habrás instalado.

    Para mi que el problema va a ser lo que apuntas acerca de la lectura del regulador, ya que durante la tarde como dije antes llega a 15 voltios y al caer la noche a 12.3, si haber gasto.

    Yo se que gasto al día más de lo que producen las placas. En verano lo voy remediando desconectando la nevera y utilizando un generador de apoyo cuando lo arranco para depurar la piscina. Cuando mejore mi economía había pensado en ampliar una placa más. Pero ¿Conchuo, si estás en lo cierto, perdería cierta energía ya que con otra placa entraría antes en flotación?.

    Otra pregunta: Si dejara el inversor encendido, pero sin gastos aparte, ¿mejoraría el llenado de las baterías?

    De cualquier manera, me alegro mucho de haber conocido éste foro, ya que permite compartir mis problemas fotovoltaicos, teniendo en cuenta que no tengo grandes conocimientos. Por cierto, no le había prestado atención al mantenimiento de las baterías. Creía que sólo había que añadirles agua. Ahora me estoy dando cuenta que el mantenimiento depende de ciertos conocimientos que hay que ir adquiriendo.

    Un saludo a todos, en especial a Conchuo y senseres.


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