La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Problemas con el microondas

  1. #1
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Problemas con el microondas

    Hola:

    Tengo una instalacion FV aislada. Tengo un problema con el microondas. Con las baterías cargadas a tope ( las acabo de cargar con g. electrógeno, después de una descarga profunda por culpa del invierno que estamos teniendo), cuando pongo en marcha el microondas, el regulador protesta y al de unos segundos me pita la alarma de batería baja porque me baja la tensión de una manera acelerada. A pesar de que según las instrucciones del regulador cuando el LED rojo ( batería baja) se enciende ( tras unos segundos de parpadeo) debería cortar el consumo, eso no ocurre. Reseteo el regulador y pasa a " normal, igualación".

    Un amigo electricista midió la corriente en los cables de conexión entre las baterías y el inversor ( el inversor debería admitir hasta 2000 W) con unas pinzas amperimétricas y daba unos níveles bestiales de 130 A. El amigo me sugirió que podría ser que " las electrónicas del microondas y del inversor podrían ser incompatibles".

    No sé qué solución puede haber, porque no me gustaría tener que renunciar al microondas.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Tres preguntas antes de comenzar a bombardearte con especulaciones...
    - ¿Te ha funcionado anteriormente el microondas en esa instalación?
    - ¿A qué tensión está diseñada tu instalación, 12v o 24v,...?
    - ¿Qué tiempo le has dado a la carga a las baterias y de qué capacidad son?
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  3. #3
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    1.- La instalación es de 12 V. La batería son 6 vasos de 1000 A

    2.- El microondas me ha funcionado cuando lo he puesto después de cargar las baterías, pero ha pasado lo que contaba antes de que en un minuto baja la tensión hasta que el regulador lee " batería baja", "estado crítico" y entra en igualacióin. Cuando las baterías estaban bajas, antes de cargarlas, sí, entonces me quedé sin energía.

    3.-Las baterías han estado cargando directamente de los paneles durante unos días. Luego, el instalador me metió cargador durante unas 3 horas, hasta que recuperaron algio de densidad. Luego volvimos a concetarlas directamente a paneles, hasta que despues de 4 días de buen tiempo he visto que hervían y que daban una densidad de 1,26 a 1,27 ( densidad óptima, segúen el fabricante Tudor)

    4.- Otra cosa: incluso ahora, cuando las baterías se supone que están bien, la tensión de las baterías me baja bastante rápidamente cuando oscurece, desde los 14,5 V ( de día) a las 12,4 V. en cuanto se hace de noche. ¿ Es normal ? El instalador me explicó que, antes, al tener las baterías sin densidad el voltaje subía y bajaba a la mínima, pero ahora se supone que están bien cargadas.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Pues a "ojo de buen cubero" las bateriaS NO ESTÁN BIEN CARGADAS. La densidad no se puede medir en "caliente", es decir hay que dajar al menos un par de horas sin que le entre ni salga carga alguna, así te dará un valor mas real de la situación de tus baterias, pero por el efecto que te hace, estan bajas.
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  5. #5
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Muchas gracias, Taverok !

    Haré lo que me dices y este fin de semana desconectaré placas y bateria unas horas, antes de medir la densidad.

    De todas maneras, la conclusión a la que llegas, ¿ es por lo que cuento de que la tensión baja en cuanto anochece?

    Y el hecho de que el inversor sufra tanto cuando pongo en marcha el microondas ( que los ventiladores se pongan a mil y que las pinzas amperimétricas midan una demanda de 130 A ), ¿ puede ser también porque las baterías sigan estando un poco bajas o hay, además, otro problema con el microondas ?

  6. #6
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Hola,

    Cita Iniciado por borda Ver mensaje
    3.-Las baterías han estado cargando directamente de los paneles durante unos días. Luego, el instalador me metió cargador durante unas 3 horas, hasta que recuperaron algio de densidad. Luego volvimos a concetarlas directamente a paneles, hasta que despues de 4 días de buen tiempo he visto que hervían y que daban una densidad de 1,26 a 1,27 ( densidad óptima, segúen el fabricante Tudor)
    A primera vista parece que todo es correcto, aunque como dice Taverok la medida de densidad hay que hacerla en reposo (1hora mínimo sin carga ni descarga).

    Yo creo que una carga "normal" no mejorará el estado de tus baterias (si han estado expuestas a alguna sobredescarga excesiva) si no que lo que necesitas es una "sobrecarga controlada" (ecualización). Normalmente suele ser a 14.5V (para sistemas a 12V). Ten en cuenta que la carga que hace el regulador a partir de los paneles es una carga de 3 etapas donde nunca se alcanza este voltaje, por mucho sol que haga... cuando llena las baterías 13.5V approx detiene la carga y entra en flotación, repito, por mucho sol que haga.

    Te recomiendo o bien realizar una ecualización manual si tu regulador lo permite o bien con un cargador que tenga ecualización. Desconozco si el instalador es eso lo que hizo aquel día en esas tres horas que comentas.

    Un saludo

  7. #7
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por borda Ver mensaje

    De todas maneras, la conclusión a la que llegas, ¿ es por lo que cuento de que la tensión baja en cuanto anochece?

    Y el hecho de que el inversor sufra tanto cuando pongo en marcha el microondas ( que los ventiladores se pongan a mil y que las pinzas amperimétricas midan una demanda de 130 A ), ¿ puede ser también porque las baterías sigan estando un poco bajas o hay, además, otro problema con el microondas ?

    En cuanto a lo primero también me gustaría saberlo a mi dado que es lo que normalmente me pasa.

    En cuanto a lo segundo, ¿ tu inversor es de señal senoidal pura ?

    Si no lo es cámbialo por otro de senoidal pura o bien no utilices el microhondas.


    Un saludo

  8. #8
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje



    Yo creo que una carga "normal" no mejorará el estado de tus baterias (si han estado expuestas a alguna sobredescarga excesiva) si no que lo que necesitas es una "sobrecarga controlada" (ecualización). Normalmente suele ser a 14.5V (para sistemas a 12V). Ten en cuenta que la carga que hace el regulador a partir de los paneles es una carga de 3 etapas donde nunca se alcanza este voltaje, por mucho sol que haga... cuando llena las baterías 13.5V approx detiene la carga y entra en flotación, repito, por mucho sol que haga.
    No sé si me he explicado: se trata de conectar directamente los paneles con las baterías, " puenteando" el regulador ( precisamente para que no detenga la carga).

  9. #9
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    En cuanto a lo primero también me gustaría saberlo a mi dado que es lo que normalmente me pasa.

    En cuanto a lo segundo, ¿ tu inversor es de señal senoidal pura ?

    Si no lo es cámbialo por otro de senoidal pura o bien no utilices el microhondas.


    Un saludo
    Sí, es de senoidal pura ( Inversor senoidal pura Studer. Mod. AJ-2100/12Vcc-23 ).

  10. #10
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por borda Ver mensaje
    No sé si me he explicado: se trata de conectar directamente los paneles con las baterías, " puenteando" el regulador ( precisamente para que no detenga la carga).
    Hombre la ecualzación debe ser una sobrecarga "CONTROLADA" de lo contrario te podrías cargar las baterías dado que los paneles pueden dar hasta unos 17V.. pero bueno, si lo has hecho así seguro que hervir han hervido

    Por otro lado no engo nada más que añadir, no sé a qué se debera el problema que tienes.
    Un saludo

  11. #11
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Gracias, Senseres, por la advertencia. La verdad es que ya tenía mis recelos al respecto, pero lo hice por consejo del instalador, quien me aseguró que no pasaba nada. Me dijo que efectivamente las oplacas podían meter un voltaje de hasta 17 V, pero que no pasaba nada mientras desconectara el inversor y el resto de la instalación.

  12. #12
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Pues a "ojo de buen cubero" las bateriaS NO ESTÁN BIEN CARGADAS. La densidad no se puede medir en "caliente", es decir hay que dajar al menos un par de horas sin que le entre ni salga carga alguna, así te dará un valor mas real de la situación de tus baterias, pero por el efecto que te hace, estan bajas.

    Hola, de nuevo:


    Acabo de medir la densidad " en frío", después de dos horas y media sin que entre ni salga carga. Los niveles apenas han variado y me han dado entre 1,25 y 1,26, con lo cual, según el fabricante Tudor, la densidad es óptima.

    He hablado con el instalador y me ha dicho que aunque la densidad sea ahora buena eso no quiere decir que las baterías estén cargadas, que ha pasado poco tiempo y que ahora hay que dejar que se recuperen las baterías, ya que ahora, con la densidad adecuada, tenemos la base para ello.

    Con la poca experiencia que estoy reuniendo ( ya habréis detectado que soy un absoluto principiante), he llegado a una serie de conclusiones que no sé si son correctas y que querría someter al examen de los expertos del foro, a ver si estoy en lo cierto o digo alguna burrada. Pienso que puede ser de ayuda a muchos de los que empezamos a lidiar con instrumentos y conceptos de energía solar que son un misterio absoluto para los que somos legos en la materia.

    1.- Entiendo que los problemas que voy arrastrando desde hace meses son consecuencia de lo que llamáis una "descarga profunda".

    2.- Que ésta se ha producido debido a que ha transcurrido un prologado período de mal tiempo en el que la instalación consumía más de lo que producía ( aunque en invierno apenas consumimos electricidad, mantenemos full time un frigorífico A + que en teoría consume menos de 700 W/día) .

    3.- Que esa descarga profunda se ha traducido en una perdida de densidad del electrolito y que no es posible recuperar las baterías sin una ayuda extra.

    4.- Que aunque haya recuperado la densidad, el hecho de que la tensión de las baterías baje con excesiva rapidez en cuanto anochece indicaría que las baterías no se han recuperado aún.

    5.- Que, sin embargo, con una densidad adecuada habríamos puesto la base para que dicha recuperación se dé si nos mantenemos durante un tiempo prolongado con una producción de las placas superior al consumo de la instalación ( lo cual tendríamos asegurado, una vez que he desconectado el frigorífico).


    No sé si esas conclusiones a las que he llegado en este aprendizaje desde cero son acertadas, pero me quedan más dudas.

    1.- Visto que una descarga profunda en invierno se hace tan difícil de recuperar, ¿ cómo puedo hacer para prevenir que no se produzca en el futuro otra "descarga profunda"?

    Por último, expresar mi agradecimeinto a todos los que desinteresadamente os dedicáis aquía a ayudar y a introducir a los principiantes como ylo en este apasionante mundo.

  13. #13
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por borda Ver mensaje

    4.- Que aunque haya recuperado la densidad, el hecho de que la tensión de las baterías baje con excesiva rapidez en cuanto anochece indicaría que las baterías no se han recuperado aún.

    5.- Que, sin embargo, con una densidad adecuada habríamos puesto la base para que dicha recuperación se dé si nos mantenemos durante un tiempo prolongado con una producción de las placas superior al consumo de la instalación ( lo cual tendríamos asegurado, una vez que he desconectado el frigorífico).
    Pues a ver si algun experto nos lo aclara porque yo no lo entiendo. Si ya se ha recuperado la densidad ¿qué más hay que hacer?.

    ¿ Por qué tenemos que mantener durante un tiempo prolongado la producción de las placas como tú dices ?.... no lo entiendo

    un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    En principiuo debes de tener un poco de paciencia para que se recuperen las baterias, deja que el regulador haga su funcion y las "haga cocer" para mover el electrolito, es posible que éste esté engañado por que en donde estén instaladas las baterias haga frio, este la temperatura baja, pues es un efecto de que sube la tensión y baja la capacidad, con el calor es al contrario. Mi consejo es que si todo te ha funcionado bien anteriormente y has comprovado en casa que el microondas funciona correctamente esperes a que se recuperen las baterias.i
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  15. #15
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Te va a encantar esto TAVEROK
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-baterias.html

    Por cierto borda que tipo de inversor usas?

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    pos vale... a vueltas entonces con el mismo problema, al parecer...
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  17. #17
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    En principiuo debes de tener un poco de paciencia para que se recuperen las baterias, deja que el regulador haga su funcion y las "haga cocer" para mover el electrolito, es posible que éste esté engañado por que en donde estén instaladas las baterias haga frio, este la temperatura baja, pues es un efecto de que sube la tensión y baja la capacidad, con el calor es al contrario. Mi consejo es que si todo te ha funcionado bien anteriormente y has comprovado en casa que el microondas funciona correctamente esperes a que se recuperen las baterias.i
    Pues, muy bien, Taverok, tendremos paciencia. A ver qué pasa.

  18. #18
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Te va a encantar esto TAVEROK
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-baterias.html

    Por cierto borda que tipo de inversor usas?

    Que, a lo mejor, soy un poco pelma, ¿ no, Photon ? Pues sí, seguimos con problemas. A lo del frío mi instalador no le da tanta importancia, no sé. Dice que ha tenido incidencia porque me ha pillado con una descarga profunda, consecuencia de la poca luz, más que del frío. La temperatura mínima punta de - 3 ó - 4 grados , es algo puntual. Tampoco penséis que estamos a 1500 metros de altitud, sólo a 670 m, lo que en la Meseta sería una depresión.

    Los datos que me pides del inversor:

    Inversor senoidal pura Studer. Mod. AJ-2100/12Vcc-23 )

    Por lo demás tengo 5 placas de 155 Wp ( total: 775 Wp ) y el acumulador es una bateria de 6 vasos de 2 V y 1000 A.

  19. #19
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el microondas

    ¿que seccion de cable tienes entre baterias el inversor? Si es demasiado baja, provocas una caida de tensión a entrada del inversor que se traslada al regulador y "piensa" que la bateria está descargada.

  20. #20
    borda está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por artillero Ver mensaje
    ¿que seccion de cable tienes entre baterias el inversor? Si es demasiado baja, provocas una caida de tensión a entrada del inversor que se traslada al regulador y "piensa" que la bateria está descargada.
    No tengo ni idea ( si me dices cómo se mide, lo puedo intentar) pero estoy casi seguro de que el cable será adecuado, dado que me lo ha instalado un profesional. Los cables los veo bastante gruesos.

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