La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Aislada y conectada?

  1. #11
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Rodri, veo que eres muy ocurrente y sarcástico con tus frases como lo del 600, la bicicleta, Santaklaus y lo de Open your mind.

    A mi me da la sensación de que con ello quieres ridiculizar mis comentarios y por eso no me han gustado en absoluto, yo entiendo que la filosofía del foro es la de ayudar a otras personas, aportando las experiencias o los conocimientos adquiridos y no la de provocar enfrentamientos ni discusiones, queriendo hacer prevalecer argumentos por encima de la lógica, pero no de lo imposible.

    Cuando he contestado, me refería a una pregunta concreta que hacía Slazenger, en el sentido de que un cliente suyo queria hacer una instalación de aislada y vender la energía sobrante, inyectandola en la red y eso asi tal cual no se puede hacer, por las razones expuestas, no digo que no sea posible, pero si digo que no es normal ni rentable.

    Recibir corriente de la red en alterna, cargar una batería a continua, transformar la continua de nuevo en alterna y volverla a inyectar en la red, con la intención de obtener un beneficio económico, no solo no esta permitido, por ser un engaño sino que además es una aberración en cuanto a la lógica y a su rendimiento.
    Saludos
    Conchuo

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  2. #12
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Te pido perdon si te he ofendido no es mi intención en absoluto, creo que realmente eres uno de los miembros del foro del que mas he aprendido y no me gustaría que te enfadases conmigo.

    Solo que creo que debemos ir abriendo la mente a nuevas cosas y no solo decir: no es posible por que en el libro de censolar no lo mencionan, nunca lo he hecho, no conozco a nadie que lo haya hecho o el comercial que me vende me dice que eso no existe.
    Para ilustrar esta historia: La paradoja de los monos y los plátanos

    En la actualidad se vive una situación en la que las primas a la fotovoltaica definen su utilización(sin embargo algunos no tenemos esa suerte de las primas). Yo al hablar de estos sistemas solo pretendo indicar que hay un atisbo de vida despues de las primas para las pequeñas instalaciones conectadas a la red, que es dura, que habrá que cambiar el chip, pero que existe....

    Lo que defines como aberración es cierto, pero asi no funciona. Sin embargo el sistema de transformar y retransformar en un sistema conectado a la red, es mas eficiente que un sistema aislado estandar que funcione solamente con energía solar, ya que no desaprovecha nada de la electricidad que el pueda generar, curiosmente solo podria llegar a desaprovechar cuando se desconecta de la red. Con un sistema estandar cuando llegas a final de carga desaprovechas toda la energía que produce el panel,y simplemente no la usas. Si aparte de eso usas un regulador que no sea con seguimiento de maxima potencia pues bueno te invito que hagas el calculo de cual es el sistema que tiene mayor rendimiento.

    Saludos.
    Última edición por rodri; 24/11/2008 a las 20:46

  3. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Si tu intención no ha sido la de ridiculizar mis comentarios, entonces el que me debes perdonar eres tu a mi por haber malinterpretado tus palabras, puedes estar tranquilo, que para nada estoy enfadado contigo.

    Estoy completamente de acuerdo en el sentido, que debemos tener la mente abierta a cualquier tipo de solución, hacer averiguaciones, investigar, pensar etc... y no ceñirnos solo y exclusivamente a lo que siempre se ha hecho o se ha publicado. Yo siempre he obrado así, jamas fui ni hice ningún curso de energía solar, lo que se lo he aprendido con el día a día en el tajo como se suele decir y durante los muchos años que he dedicado a este tema, empece en el año 1.982, he hecho muchas pruebas y comprobaciones, claro que eso fué en otra época, hoy casi jubilado por enfermedad y con cerca de 63 años a la espalda, estoy bastante apartado, aunque sigo haciendo algunas cosillas.

    Te animo a ti y a la gente que empieza en este bonito campo con un futuro muy prometedor, a que investigueis, probeis, os informeis y experimenteis con nuevas formas y usos de este tipo de energía.

    Un abrazo
    Saludos
    Conchuo

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  4. #14
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Que no se pueda aquí no significa que no exista.

    Es caso claro del modelo USA , allí la cuenta de la luz es un pastón y lo que hace la gente es poner placas y si consume mas de lo que crea paga ( pero menos ) y si es al revés se le va acumulando un superávit para el mes siguiente.
    Como lo llamaríamos aquí? aislada conectada ,venta a red por puntos,bonus-malus? Solo semántica.......................

    Conchuo y esa espalda como te va?

  5. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Bueno pues es una forma muy interesante de fomentar las energías alternativas y no como hemos hecho aqui en españa, que se ha convertido el un negocio, como siempre en hacer dinero de forma fácil, lo que se suele decir "dar el pelotazo".

    Si en los EEUU la energía electrica es cara, la gente se puede plantear seriamente hacer una inversión rentable para su propia vivienda, sería el mismo razonamiento que la gente suele tener con respecto a alquilar una vivienda o comprarla, se suele decir que si la alquilas estas tirando el dinero, ya que por un poco mas la compras y algún día será tuya.

    Alli en los EEUU supongo que la gente pensará de igual forma, hacer una inversión de entrada pero asegurarte recuperar con el tiempo el capital invertido y obtener durante otro periodo energía gratis, hasta terminar con la vida útil del sistema.

    Con respecto a mi espalda, va tirando
    Saludos
    Conchuo

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  6. #16
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Que no se pueda aquí no significa que no exista.

    Es caso claro del modelo USA , allí la cuenta de la luz es un pastón y lo que hace la gente es poner placas y si consume mas de lo que crea paga ( pero menos ) y si es al revés se le va acumulando un superávit para el mes siguiente.
    Como lo llamaríamos aquí? aislada conectada ,venta a red por puntos,bonus-malus? Solo semántica.......................

    Conchuo y esa espalda como te va?

    La luz en Estados Unidos no es tan cara (de momento) como se piensa. Las instalaciones solares se realizan en algunos estados de USA pues permiten al usuario deducirse impuestos, revalorizar su casa, ahorrar en la factura de la luz y poner su granito de arena con el medioambiente, no se hacen como un producto financiero puro y duro como en el caso de España. Lo de deducirse impuestos suena a chufa en España para el tipico inversor de energía solar, sin embargo en California no lo es para el usario domestico o empresa que opta por ello, ¿¿por la mentalidad ??.

    El sistema que dices se llama de "net meting" o medida neta cosiste en que se resta lo que has producido de lo que has consumido y si te sobra te lo guardan para el mes siguiente o hasta un año... en definitiva es una conexion a red normal solo que en vez de ir conectada detras del medidor(fuera de la instalación electrica del edificio), se conecta delante del medidor(dentro de la instalación electrica del edificio).

    El sistema "conexión a red-aislada" es otro tipo de instalación puede intercalarse con sistemas de net metering o con sistemas de tarifa.

    Se llama aislada pq puede operar en caso de apagon es decir mantiene el suministro en la linea que alimenta y aun en caso de que la red exterior no exista, los inversores de conexión a red siguen funcionando haciendo que las baterias que alimentan la red interior se descarguen menos.

    Se llama conexión a red pq basicamente es una conexión a red casi todo el tiempo, de manera que el sistema da energía a la red si no consume y toma de la red si consume mas de lo que genera en un sistema net metering y genera y consume todo el rato en un sistema de tarifa.

    Como se puede aplicar esto en España donde la normativa no permite intercalar consumos en las instalaciones: con un conjunto de reles que deriven y separen el circuito de la instalación de conexión a red cuando la red exterior esta caida y lo lleve a la instalación interior y que la vuelva a llevar al estado original cuando acaba el apagon. De esta manera el usuario no desperdicia los valiosos kWh primados ni los valiosos kWh que la instalación solar puede producir en caso de apagon, ni sufre la incomodidad de quedarse sin suministro electrico. La compañia electrica no podría decir nada pq la generación no va a cambiar y no influye para nada en las protecciones antiisla.

    El problema de aplicación de esto en España no es la normativa, es que las instalaciones solares de conexión a red sobre cubierta "domesticas" son una especie minoritaria por el modo de vida y por el modo de pensar general.

    (perdon por el tocho)

  7. #17
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Pues parece un sistema realmente interesante por la redundancia en especial en invierno, donde cada año con esas "olas de frío" que nos invaden es habitual el corte de suministro precisamente cuando más se necesita y la caldera sin "chicha" no funciona.

  8. #18
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Este tema ,que ya ha salido varias veces , es muy simple , y muy eficaz , imaginemos por ejmeplo a un centro comercial , que dispone obviamente de conexion a red , su consumo en horas de comercio , es elevado , pongamos 5Kw , si este centro coloca unas placas y un inversor a red , pongamos de 1Kw , podremos decir que el centro comercial ahorrará toda la energia que proporcione su sistema solar , mientras el sol brille sólo consumirá 4 Kw de la red ,(es sólo un ejemplo ,las cifras no son exactas) .
    Igual podemos hacer en nuestra casa , instalando pequeños o grandes inversores conectados a red que nos ayuden a consumir menos.


    Saludos.

  9. #19
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aislada y conectada?

    Bueno un centro comercial con 5kW... yo diria que casi entre 250 y 400 veces mas.

    En los centros comerciales hay otro tema muy interesante en donde la fotovoltaica entra reduciendo costes: en la potencia que demandan. Poniendo el caso de California, alli la energía (los kWh) no es muy cara sin embargo las compañias electricas cobran a precio de oro los kW(la potencia) maxima que se han demandado en cada horario aunque solo la utizes durante 15 minutos al mes (el horario es como una tarifa nocturna pero con muchas mas divisiones).

    La mayoria de la energía que consumen los centros comerciales en california se dedica a climatizar y a refrigerar. Como las maquinas de aire acondicionado trabajan a tope casi al mismo tiempo que la fotovoltaica produce su maxima potencia, se reduce la demanda de una manera drastica, lo que influye casi mas que la energía en el rendemiento economico de la instalación .

    http://www.instablogsimages.com/imag...solar_5965.jpg

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