La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Relación baterías-generador FV

  1. #1
    arsiam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Relación baterías-generador FV

    Hola Buenos Días,

    He estado buscando por el foro y la verdad no he encontrado algo que resuelva mi duda; y eso que información aquí es lo que sobra. El foro es genial: enhorabuena.

    Por un problema de sombreado de paneles, nos hemos planteado como solución el aumento de la capacidad de la batería de nuestro sistema aislado para evitar problemas de abastecimiento en las cargas. Olvidándonos de que es contraproducente tener una capacidad de batería muy grande si la potencia del generador FV no es suficiente para recargar dicha batería: error, la batería podría estar tiempo funcionando en baja carga, lo cual es contraproducente para su vída.

    En mi caso, sin considerar el problema de las sombras, tengo un panel de 175Wp, que en el peor de los casos (Diciembre) produce unos 9Ah/día.

    Las cargas tienen un consumo diario de unos 7Ah/día (son LEDS), como mínimo y 16Ah/día como máximo: se puede ajustar a la producción del módulo.

    Y he seleccionado baterías de 140Ah para asegurarme unos 7 días de autonomía, en el caso de consumir las cargas el máximo.

    Mi pregunta concreta es: ¿qué potencia debe tener el generador FV en relación a la batería para poder hacerse cargo de la recarga de la batería?

    Gracias de antemano.

    Saludos.

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Tu te has contestado, como minimo tienes que reponer lo que gastas al dia mas perdidas. Si no, entras en deficit y te quedas a oscuras.

    Saludos y bienvenido al foro.

  3. #3
    arsiam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Entonces, entiendo que mi sistema debiera tener un generador más elevado.

    Porque actualmente produce aproximadamente lo que consume diariamente: es decir produce 9Ah/día (considerando pérdidas) y consume 7Ah/día ¿debería producir 14ah/día + pérdidas?

    El sistema aún no está montado, aunque ya tengo todos los materiales.

    Si me pongo en un caso concreto: Supongamos que se dan 7 días sin sol, se "sacan" de la batería unos 50Ah/día necesarios para el funcionamiento de las cargas.

    Cuando sale el sol "al octavo día" ¿Cómo se reparte la producción del módulo? ¿Se puede hacer la cuenta de la vieja? Es decir, supongamos que el módulo produce 4A y las cargas consumen 1A, ¿los 3A "restantes" cargan la batería?

    ¿Y esos 3A serán suficiente para "cargar la batería"? Me suena haber leido algo así como que las baterías necesitan trabajar en un régimen de carga de en torno al 10% de su capacidad nominal. Entonces, ¿mi batería necesitará 14A para poder cargarse?

    Creo que me está entrando el "miedo escénico", porque llega la hora de montar mi sistema y tengo miedo de que no funcione correctamente.

    He seguido los pasos "habituales" de dimensionado, pero me entran muchas dudas, a cerca de situaciones concretas de funcionamiento que puedan darse en el sistema. La que os he planteado es una de ellas.

    Tengo muchas ganas de ver este sistema es funcionamiento, porque es el primero "real" después de muchos en papel. Espero, que entendaís mi "miedo".

  4. #4
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Pero que miedo ni que miedo, que no estas jugando con pólvora. En primer lugar ten mucho cuidado con las sombras, los paneles tienen las células en serie, si tenemos sombras parciales el panel no te va a funcionar bien.

    Por otro lado y para comprenderlo mejor, compara tu batería con un depósito de agua de 1.000 litros, un depósito al que le llegan a diario 300 litros, esta claro que no puedes gastar mas de esa cantidad y que si un día gastas 500 litros, tendrás que moderar el gasto de los días posteriores para que siempre este lleno.

    Cuando se calcula la capacidad de una batería, se tiene en cuenta el consumo diario mas un porcentaje que cubra la autodescarga y las pérdidas, por ejemplo 15/20% una autonomía de por ejemplo unos 5 días (es lo normal) y una descarga máxima del 70% es decir no se cuenta con el 30% de la capacidad de la batería que siempre dejaremos para evitar una descarga profunda.

    De forma que si tu consumes 10 Amp/día * 20% + = 12 *5 / 0,7 = 85 Amperios de capacidad en C-100 y tu sistema de producción para ir bien calculado con este ejemplo debería de producir tu consumo + otro 20% es decir 12 Amperios/día.

    Te puedo asegurar que tu sistema te va a funcionar muy bien ya que se vé que tienes conocimientos mas que suficientes para ello.

    Otro tema a tener en cuenta es que si tu sistema no produce lo que tu consumes, sobre todo en meses de invierno, normalmente de poca radiación, utilizando un cargador de baterías y un motor generador, le puedes dar una ayudita de vez en cuando aprovechando que lo arrancas para cualquier otra necesidad.
    Saludos
    Conchuo

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  5. #5
    arsiam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Gracias Conchuo.

    Tu respuesta me ha servido para darme moral y era lo que quería saber.

    Las baterías no me preocuban, porque sí que había tenido en cuenta no un 20%, sino un 30% de pérdidas varias, y una descarga máxima del 80%, con 7 días de autonomía.

    Lo que no sabía era si mi módulo iba a poder con las cargas y la batería. Sobre todo con la recarga de la batería en caso de descarga elevada. Esto va en Cantabria y te aseguro que los 7 días sin sol pueden darse y no hace falta que sea Diciembre.

    Con tu respuesta y según mis cálculos mi módulo podrá con ello.

    Ahora tengo ganas de ver lo que produce el módulo realmente.

    Ya os contaré cuando el sistema esté montado.

    Gracias.

    El foro es genial.

    Saludos.

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Buscate un densimetro y un voltimetro y vas comprobando periodicamente como esta la carga de la batería, creo que la firma Ferve de baterías de automoción, tiene un voltimetro de leds, creo que en colores que te indica el estadop de la batería, lo podrías intercalar en el cable que te llega a la vivienda y así comprobar de un simple vistazo como esta la batería.

    ten en cuenta también que los días sin Sol pero con claridad, los paneles también cargan, aunque lógicamente bastante menos, yo he visto gargar un panel hasta con la luz de la Luna llena.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #7
    melena está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    hola conchuo tan sencillo es lo del voltimetro en la vivienda he visto el ferve f85 dime si es ese al que te refieres y si no habia que comprobar con el densimetro ya que tengo la duda y no se que es lo correcto densimetro o voltimetro en casa y como haria la conexion.un saludo luego te comento lo de la bomba flojet.

  8. #8
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    No se que modelo de Ferve es, pero alguna vez he visto algún voltimetro por leds, por ejemplo tres leds rojos, dos leds amarillos y tres leds verdes, colocados en vertical uno encima del otro y en orden ascendente, es decir los rojops abajo los amarillos en medio y los verdes arriba.

    Se trata de un voltimetro vulgar y corriente, pero en vez de tener una aguja, marca el voltaje de la batería con leds de forma muy facil de entender cuando hay encendidos los tres leds verdes, significa que la batería esta completamente cargada, dos leds verdes, casi cargada, los amarilos a media carga y así sucesivamente hasta que se encienden los tres leds rojos que quiere decir que la batería esta completamente descargada.

    Se conecta al positivo y al negativo respetando la polaridad, su consumo en Wts. es bajisimo, por lo que se puede tener siempre encendido, pero si lo preferís podeis instalar un simple interruptor entre el voltimetro y el polo positivo, o el negativo da igual y si lo instalais dentro de la vivienda, de un vistazo sabreis en que estado se encuentra la batería.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #9
    melena está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    conchuo me parece que a la vivienda llega 220watios si meto el voltimetro creo que me lo cargo dime si es correcto o como hacerlo lo demas lo he entendido. gracias un saludo.

  10. #10
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    .. yo he visto gargar un panel hasta con la luz de la Luna llena.
    Expediente X

  11. #11
    arsiam está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Buenas,

    Respecto al FERVE me he informado en el catálogo de la página web y el F-90 cuesta en torno a los 23€.

    Yo había estado mirando, porque me mandaron información del Monitor de Baterías de Enervolt (BMV-600), que es un poco más completo y también más caro. Completo en el sentido de que permite conexión a ordenador, ya que la instalación no me queda a mano. (Me han pasado un PVP de 260€).

    Como he dicho en anteriores post, es mi primera instalación, así que a parte de lo típico del densímetro y el voltímetro no conocía más.

    La única duda que me queda es, si el FERVE realmente sólo mide la tensión en bornes de la batería, ¿es realmente fiable?.

    Un saludo,

  12. #12
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por melena Ver mensaje
    conchuo me parece que a la vivienda llega 220watios si meto el voltimetro creo que me lo cargo dime si es correcto o como hacerlo lo demas lo he entendido. gracias un saludo.

    Pequeño es el lio.

    El voltimetro deberas ponerlo en cada polo de la bateria y proximo a ella. Se pone asi para medir la diferencia entre los dos contactos ,el resultado es el voltaje, con el cual te haras una idea aproximada del estado de carga.

  13. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    Si no te lo crees, goge un buen panel monocristalino, un miliamperimetro y una noche de cielo limpio coloca el panel frentre a la luz de la Luna y te convencerás.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por arsiam Ver mensaje
    Buenas,

    Respecto al FERVE me he informado en el catálogo de la página web y el F-90 cuesta en torno a los 23€.

    Yo había estado mirando, porque me mandaron información del Monitor de Baterías de Enervolt (BMV-600), que es un poco más completo y también más caro. Completo en el sentido de que permite conexión a ordenador, ya que la instalación no me queda a mano. (Me han pasado un PVP de 260€).

    Como he dicho en anteriores post, es mi primera instalación, así que a parte de lo típico del densímetro y el voltímetro no conocía más.

    La única duda que me queda es, si el FERVE realmente sólo mide la tensión en bornes de la batería, ¿es realmente fiable?.

    Un saludo,
    Hombre, naturalmente que es viable, no es un instrumento de precisión ni falta que te hace, pero te va a servir para tener una idea en solo una ojeada del estado de la batería.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por melena Ver mensaje
    conchuo me parece que a la vivienda llega 220watios si meto el voltimetro creo que me lo cargo dime si es correcto o como hacerlo lo demas lo he entendido. gracias un saludo.
    Melena claro que te lo cargas, yo le estaba respondiendo a Arsiam que fué quien empezó el hilo y el trabaja todo a 12 Voltios, sim embargo tu lo puedes instalar directamente a la batería, ojo cuidado con la tensión si tus baterías son de 24 V. tendrás que buscarte el voltimetro de 24 V.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Si no te lo crees, goge un buen panel monocristalino, un miliamperimetro y una noche de cielo limpio coloca el panel frentre a la luz de la Luna y te convencerás.
    Maestro Conchuo, si me fuera de noche con un panel a cuestas buscando la luna el que estaría de expediente x sería yo, lo de que los paneles cargan con la luna llena como hiperbole literaria para argumentar que los paneles trabajan con bajas irradiancias me parece correcto pero que sea cierto es otra cosa.

  17. #17
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    Maestro Conchuo, si me fuera de noche con un panel a cuestas buscando la luna el que estaría de expediente x sería yo, lo de que los paneles cargan con la luna llena como hiperbole literaria para argumentar que los paneles trabajan con bajas irradiancias me parece correcto pero que sea cierto es otra cosa.
    Hombre que lo he comprobado yo y lo he visto con estos ojitos que se tienen que comer los gusanos, oño. Pero te estoy hablando de miliamperios.

    Acaso no has visto una jartá de veces las calculadoras de oficina que funcionan con un panel pequeñito dentro de la oficina y solo con la luz escasa de la propia iluminación de la oficina ???

    Tu eres como Sto. Tomás tienes que meter el dedo en la llaga, bien pues haz la prueba que te he dicho, nada se pierde
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Lo que mediste fue una corriente inversa fijo.

    Mira estaba midiendo ahora mismo un panelillo que tengo en el tejado, hoy a la luna le queda menos de un cuarto para estar llena, esta una noche clara la tensión me da 0 y la corriente 0. Bueno no esta la luna encarada al panel ni tampoco llena asi que mi medición no vale.

    Por cierto como fue para ponerte a medir un panel a la luz de la luna, la historia tiene que ser muy buena, cuentala no nos dejes con la duda.
    Última edición por rodri; 12/09/2008 a las 02:38

  19. #19
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Relación baterías-generador FV

    Bueno yo empezé en un localito debajo de mi casa, que al mismo tiempo era garaje, trastero y donde tenía un banco de trabajo y muchas herramientas, porque me gusta la mecanica y la restauración de coches y motos viejas. En ese localito que estaba tan cerca de casa me pasaba muchas horas bricoleando y cuando empezé con el tema fotovoltaico año 1.982 hacía pruebas de todos los colores y una noche de luna llena con el cielo limpio estaba la Luna iluminando la puerta de mi local y se me ocurrió hacer esta prueba, no recuerdo los detalles, pero la aguja del miliamperimetro se movió eso te lo garantizo y los paneles que tenía entonces eran de Arco Solar Inc. americanos y monocristalinos y la potencia no la recuerdo pero creo que andarían por los 40/45 Wts. pero recuerdo que era muy critico que el panel estuviese completamente orientado a la Luna, si había algún desvío no funcionaba.

    Contada la historia.

    P
    Saludos
    Conchuo

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