La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ahorro energ?tico/econ?mico respecto a un sistema con grupo

  1. #1
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Ahorro energético/económico respecto a un sistema con grupo

    Me gustaría saber en una cierta instalación aislada que será dimensionada con un número determinado de autonomía (tres días en este caso) y que llevará un grupo electrógeno de soporte como podría hacer una estimación económica del combustible ahorrado gracias al uso de las placas fotovoltaicas, y saber así lo ahorrado en gasto económico.
    Todo esto dependerá de los días sin sol seguidos que pueda hacer lo cual supongo que es muy difícil de estimar las veces que se producirán más de tres días seguidos sin luz... ¿alguien puede darme una idea?
    gracias.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  2. #2
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Dificil, vamos a ver: supongo conoces la demanda energetica de la instalación, y las horas que esta funciona, por ejemplo, si fuera una vivienda normal, y tuvieramos el grupo 24h pero solo consumimos unas 8h por poner un ejemplo, pero tenemos que mantener el grupo en marcha por ejemplo para la nevera, el ahorro es inmenso, puedes cojer el consumo del grupo el litros hora, multiplicado por 24... en canvio con el sistema FV aunque tengamos que arrancar el grupo una vez la setmana digamos (siendo muy pesimista), la recarga se efectua como mucho en unas 4 o 5 horas, y lo que tienen estos grupos es que consumen similar a plena carga que en vacio, con lo que el consumo en caso de sistema FV será el consumo de uns 4 horas setmanales (si el grupo es mayor de 10Kva esto ya no es asi, el consumo varia en función de la carga, o si es un grupo ''inverter'').

    Si conoces el consumo puedes considerar un rendimiento del grupo de un 10%, y con el contenido energetico del gasoil (creo que unos 12Kwh kg) o gasolina en función del grupo calcularlo mas o menos, luego calcular la aportación del sistema FV, con una relación de unos 700Kwh/Kwp (las baterias no siempre admiten carga, falta el seguidor del mppt...), y llegar a una conclusión.

    No son muy cientificos los metodos... pero a algo se llega.

    Saludos

  3. #3
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Gracias wind. En efecto, conozco los consumos (teóricos) y en principio mi idea es conocer qué ahorro supondría el introducir un sistema fv respecto a un sistema diesel total. Por otro lado, el cálculo del gasto de combustible lo haré pensando en la autonomía del grupo, ahí me dicen el combustible que consumen durante unas determinadas horas con lo que se puede sacar el combustible necesario para dar ciertos Kwh.

    El problema se me presenta en una alternativa que me proponen y es como el sistema solo consume continua... introducir un grupo en continua. ¿conoces generadores eléctricos en continua y/o distribuidores y marcas de los mismos? Las dinamos de toda la vida, supongo...
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  4. #4
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Lo que comentáis es interesante, y añado un comentario malvado: ¿no sería lógico que el grupo pudiera cargar las baterías tras varios días sin sol? No le veo sentido que el grupo trabaje 24 horas para sólo mantener una nevera por ejemplo. Teniendo las baterías supongo que sería más rentable cargar las baterías que mantener el grupo quemando combustible para una demanda mínima. No sería complicado de realizar, ¿no? ¿Cómo lo veis? ¿Quizá demasiado caro?

    Saludos.

  5. #5
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Conoci un caso donde compraron orgullosos ellos un grupo de 6Kva, diciendo que esto de las placas era para ''pijos'' y que no daba para nada... funcionava con butano, se comia dos botellas cada dos dias (dos botellas conectadas en paralelo), y aunque por la noche lo apagaban... Total, unos 300€ al mes para alimentar unas bombillas incandescentes de 60W, un ordenador y algún cacharro más, pues vi de lejos un dia de estos que habian ''aparecido'' en el tejado ya unas placas de estas de ''los pijos'' que decian ellos...
    Con esto puedes hacerte la idea Sercal, imaginate que hubiera tenido que funcionar el grupo incluso por la noche para generar los 3 o 4 watios que consume el termostato de la nevera...

    Wels, supongo que para tener un grupo de continua será mejor acoblar un rectificador a la salida de un grupo estandar, si necessitas otras tensiones diferentes a las que da el grupo, acobla un transformador y luego un rectificador a la salida, creo que si que existen grupos de CC, pero te van a pedir las ganas mas un 10% por ellos, si el grupo CC funciona con una dinamo cuenta recambiar las escobillas un par de veces al año si funciona con frequencia.

    Saludos

  6. #6
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Me parece que no me he explicado bien al decir lo siguiente:

    Cita Iniciado por sercal
    ¿no sería lógico que el grupo pudiera cargar las baterías tras varios días sin sol? No le veo sentido que el grupo trabaje 24 horas para sólo mantener una nevera por ejemplo. Teniendo las baterías supongo que sería más rentable cargar las baterías que mantener el grupo quemando combustible para una demanda mínima. No sería complicado de realizar, ¿no? ¿Cómo lo veis? ¿Quizá demasiado caro?
    Me refiero al caso de que un sistema fotovoltaico aislado se quede sin baterías por haber tenido consumo sin recarga tras varios días nublado (es decir, se ha superado la autonomía). En ese, caso: ¿merecería la pena cargar las baterías con el grupo electrógeno auxiliar? O por el contrario, ¿es preferible alimentar con el grupo electrógeno las cargas imprescindibles (una nevera con unos helados riquísimos :lol: o una cámara con un experimento de cultivo biológico de varios meses :shock: o una señal de una estación repetidora :? )?

    Me parece interesante conocer la opinión de gente con experiencia.

    Saludos.

  7. #7
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Por un lado sercal las baterías nunca se te descargarán a tope ya que el regulador no permitirá que se descarguen más allá de un porcentaje que tu determines con lo cual las proteges.
    Por otro lado, justamente eso es lo que se hace con el grupo, la energía que produce el generador sirve para cargar las baterías y si sobra se puede hacer un bypass para usarlo como consumo mientras las baterías van cargando. Aunque lo normal es que cargue baterías y una vez estas superen poco más de la mínima carga ya se empiece a consumir de ellas mientras el grupo las va cargando.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  8. #8
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    Gracias welsungo. Veo que tenía un grave error de concepto respecto a los sistemas aislados. No por la protección del regulador sino por la misión y conexión del grupo de apoyo.

    Saludos.

  9. #9
    cristina está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por welsungo
    Aunque lo normal es que cargue baterías y una vez estas superen poco más de la mínima carga ya se empiece a consumir de ellas mientras el grupo las va cargando.
    Como usuaria me interesaria que afinaras un poco mas... en nuestro caso, que tenemos poca autonomía, lo que hacemos cuando encendemos el grupo para cargar las baterías, es aprovechar para poner la lavadora de modo que se alimenta del grupo mientras las baterias van cargando...

    Y no tengo claro si es lo correcto.

    Por otro lado, una consulta: se recomienda apagar los electrodomésticos del todo (no dejarlos en función "espera") por el consumo que continuan generando. La lavadora tiene una función de lavado retardado, es decir que podría ahora que empieza a lucir el sol, programarla para que el lavado se inicie a mediodía (cuando no estoy) una vez se hayan cargado algo las baterías. Pero tengo dudas si en "espera" la lavadora sigue consumiendo algo desmesurado ¿alguien me puede orientar?

    mis disculpas si desvío el tema. saludos

  10. #10
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Ahora entiendo mas tu pregunta Sercal, queda respondido por wels,
    Cristina, es correcto utilizar el grupo para alimentar la lavadora cuando recargas las baterias, piensa que cuando mas cerca trabaje el grupo de su potencia nominal, mayor es su rendimiento,
    No creo que sea desmesurado el consumo de la lavadora, es una buena idea utilizar el excesso de carga del mediodia para arrancar las cargas pesadas tipo lavadora.
    Saludos.

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