La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

  1. #21
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Cita Iniciado por solito Ver mensaje
    Por un lado me alegro que mi pregunta inicial "Llave en mano o Bricolaje fotovoltaico" haya generado tal numero de respuestas y casi controversia. Por otro lado no me gusta mucho el todo defensivo-agresivo de algunas de las respuestas.
    No es necesario ponerse insultante y excluyente, esto es un foro y como tal, acepta preguntas y respuestas sobre el tema. No es la Asociacion de Profesionales de la Energia Solar, por lo que los 'aficionados' tambien tenemos cabida, como la tienen los listillos y los tontitos del tema...
    Inicialmente mi pregunta iba orientada a saber el ahorro que me puedo ganar si tramito yo mismo los documentos y licencias en lugar de darselos a una empresa profesional. Aparentemente me ahorro bastante.
    En ningun caso estaba hablando de hacer chapuzas "sobre cuatro palos" (ese comentario es gracioso, por cierto)
    Como ejemplo para explicar a lo que me referia dire que por constituir una sociedad limitada ahora mismo, las empresas profesionales que se dedican a ello te cobran unos 1800€, aparte del capital inicial que tienes que aportar (3006€), pues bien, si te buscas tu mismo el notario, te solicitas tu mismo la certificacion negativa del nombre, abres tu solito la cuenta en el banco, y te redactas los estatutos a tu gusto y manera, la constitucion de la empresa de sale por menos de 350€. A eso es a lo que me referia con "bricolaje" fotovoltaico, tramitar tu mismo los papeles y buscarte tu mismo un instalador, los materiales de aqui o alla, los paneles que mas te convengan, etc. yo no me voy a poner a empalmar cables...
    Gracias.
    Solito!
    Tu forma de enfocar las cosas es tan válida como la de cualquier otro porque lo que puedas ver aquí no dejan de ser sino opiniones y no sentencias de Estrasburgo ni la Biblia en verso
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  2. #22
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Pero tambien hay que tener en cuenta que cuando pagas un llave en mano estas pagandop por si sucede algo tener un culpable bien definido que no pueda tirar la pelota a otros. En cambio si tu compras cada material (paneles, seguidores o estructura fija, inversores,...) cada uno puede hechar la culpa a otro y al final solo lo pagas tú los defectos que pueda haber. No te olvides que eres tú quien va a pagar el crédito al banco y si puedes hechar las culpas a uno solo que no pueda escapar es mejor que tener que repartirla que al final se queda soltera.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Cita Iniciado por Alvper Ver mensaje
    Pero tambien hay que tener en cuenta que cuando pagas un llave en mano estas pagandop por si sucede algo tener un culpable bien definido que no pueda tirar la pelota a otros. En cambio si tu compras cada material (paneles, seguidores o estructura fija, inversores,...) cada uno puede hechar la culpa a otro y al final solo lo pagas tú los defectos que pueda haber. No te olvides que eres tú quien va a pagar el crédito al banco y si puedes hechar las culpas a uno solo que no pueda escapar es mejor que tener que repartirla que al final se queda soltera.
    Si algo te va mal hasta con las supuestamente empresas mas serias acabarás en los tribunales porque ya que tienen departamentos jurídicos ¿que mejor forma de amortizarlos?
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  4. #24
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Pero me refiero a que aunque es más caro contratar un llave en mano lo que estas pagando es por tener a una única empresa que te dará garantia de la instalación y se hará responsable (al menos en teoria) de cualquier problema o defecto en la instalación. En el otro caso puedes culpar a la instaladora, ellos te dirán que son las placas y asi sucesivamente. Y en caso de juicio siempre hay más posibilidades de ganarlo

  5. #25
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Cita Iniciado por Alvper Ver mensaje
    Pero me refiero a que aunque es más caro contratar un llave en mano lo que estas pagando es por tener a una única empresa que te dará garantia de la instalación y se hará responsable (al menos en teoria) de cualquier problema o defecto en la instalación. En el otro caso puedes culpar a la instaladora, ellos te dirán que son las placas y asi sucesivamente. Y en caso de juicio siempre hay más posibilidades de ganarlo
    Aunque basicamente estoy de acuerdo contigo( como bien dices , en teoría) yo me paso tres pueblos( ya lo sé) y digo.....que se lo digan a los que han comprado un piso a MARTIN- FAVESA, por ejemplo.....
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  6. #26
    vmm
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Buenas tardes

    Entiendo , por los comentarios de algunos foreros(instaladores principalmente) que mi instalacion es una chapuza, pues su coste es menor de 4e/wp.

    solo decir que tiene panes mono, inversor santrex, y que la produccion de este mes de julio supero con creces, los 19000 kw, ( ya sabeis que es fija).

    un saludo

    vmm


    P.D. si todas las instalaciones chapuzas dan esta produuccion .........................

  7. #27
    solito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    En cuanto a la responsabilidad de lo que comprar por trozos o llave en mano creo que todos estamos de acuerdo.
    Yo soy arquitecto y cuando hago un proyecto y le recomiendo al cliente ciertos materiales y determinados constructores para que el resultado sea el proyectado. Si el cliente decide cambiar los materiales porque otros le parecen mas bonitos o mas baratos, es bajo su entera responsabilidad, el resultado final puede ser igual, mejor o peor, como dice msosoi nadie tiene la verdad absoluta y lo que generalmente se dan son opiniones mas o menos fundadas, pero opiniones...
    No creo que haya por el mundo nadie que vaya invirtiendo cientos de miles de euros en chapuzillas pensando que esta haciendo el negocio del siglo....
    solito...

  8. #28
    Monsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Hola a todos os comento mi experiencia, tengo dos instalaciones sobre cubierta de 100 KW con picos de 118 la primera y de 116 la segunda la primera instalacion nos la hicieron llave en mano y el precio fue de 6.4 €/KW la segunda instalacion la hice independiente partiendo del mismo instalador con mismos inversores y placas y con ingenieria distinta el coste total ha sido de 4.3€/kw teniendo misma produccion o incluso un poco mejor en la segunda los datos de Julio me han dado la misma produccion por planta 21.100 kw . Los materiales son de primera calidad y la placa me costo en la segunda instalcion 3.24 €/kw .
    Un Saludo a todos y tambien a los incredulos o los que hablan de chapuzas para alcanzar estos costes.

  9. #29
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Yo no digo que sean chapuzas o no me llames incredulo pero me refiero a lo que puedes pedir en un llave en mano(que lo firman) que no en un compro cada cosa por mi cuenta.
    1.- Entrar en prima, y sino penalizacion. De la forma de "a piezas" no se puede pedir penalizacion por no llegar ya que puede ser culpa de que tu material llego tarde...
    2.-Responsabilidad a un solo implicado sin riesgo de tirar la pelota fuera del campo.

    Eso es lo que se me ocurre de momento y me parece más que suficiente para justificar la inversion de "llave en mano"

    Aparte de eso considero que para comprar por piezas es necesario un conocimiento técnico que hay muchos que no tienen cuando solo se realizan su primera inversion en solar fotovoltaica

  10. #30
    Monsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Por supuesto que en el llave en mano te dan garantias, pero esas garantias te duran "2 años" despues de esto al fabricante, en mi primera instalacion que fue llave en mano mientras que todo fue bien no hubo ningun problema ( se supone que dicha empresa es una supermultinacional) ahora bien al año y medio se nos rompio una placa ( nos dimos cuenta nosotros ya que el supermantenimiento que nos hacen es una autentica castaña ) la primera respuesta fue que reclamasemos al seguro que se ocupaban ellos,logicamente el seguro al no ser acto vandálico dijeron que no lo cubrian ellos ( a todo esto no he llegado a los dos años de instalcion por lo que no te cuento que pasara despues de los dos años ) han pasado 5 meses de mi reclamacion y sigo igual ( siguen reclamando al fabricante )Al final con loque les iba a pagar de mantenimiento ( la mitad ) me tendré que comprar la placa y sino al tiempo.

  11. #31
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Cita Iniciado por Monsolar Ver mensaje
    Por supuesto que en el llave en mano te dan garantias, pero esas garantias te duran "2 años" despues de esto al fabricante, en mi primera instalacion que fue llave en mano mientras que todo fue bien no hubo ningun problema ( se supone que dicha empresa es una supermultinacional) ahora bien al año y medio se nos rompio una placa ( nos dimos cuenta nosotros ya que el supermantenimiento que nos hacen es una autentica castaña ) la primera respuesta fue que reclamasemos al seguro que se ocupaban ellos,logicamente el seguro al no ser acto vandálico dijeron que no lo cubrian ellos ( a todo esto no he llegado a los dos años de instalcion por lo que no te cuento que pasara despues de los dos años ) han pasado 5 meses de mi reclamacion y sigo igual ( siguen reclamando al fabricante )Al final con loque les iba a pagar de mantenimiento ( la mitad ) me tendré que comprar la placa y sino al tiempo.
    Amén........
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  12. #32
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    No te lo niego

    Pero si no hubieses entrado en tarifa de quien sería la responsabilidad????
    y en un llave en mano con un pago del 30 % al final y el resto avalado que se entra en tarifa sino descuento equivalente de quien sería la culpa??
    que tiene menos riesgo??

  13. #33
    MENDICELA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Una pregunta quería hacer en este foro: En un contrato de compraventa de una instalación "llave en mano" con cláusula de penalización por demora en la entrega de la misma en condiciones de verter electricidad a red, con las habituales causas de exención de responsabilidad por causas de fuerza mayor,

    ¿Sería excusable cualquier incidencia o imposición técnica de la empresa distribuidora -ajustada a norma se entiende-, que la provocara?.

    ¿Cuando deberíamos de entender perfeccionado el contrato? ¿ cuando ésta se encuentra en condiciones "técnicas" de verter electricidad a red, o cuando efectivamente se encuentre ya vertiendo?, es decir cuando disponga ya del Acta de Puesta en Servicio y comienze a verter y a facturar.

    No sé si alguien ha tenido algún problema en este sentido y si ha reclamado, pues me da la impresión de que la mayoría de las empresas instaladoras intentan excusarse en este sentido alegando cambios normativos o retrasos injustificados en la concesión de los permisos y autorizaciones administrativas.

    En mi caso particular, me he preocupado de analizar la normativa y no he encontrado ninguna que le hubiera podido afectar en el periodo de ejecución de mi instalación, y por otra parte, tengo acreditado que la Administración siempre ha resuelto en los plazos establecidos.

    Me gustaría saber si alguien ha reclamado judicialmente en este supuesto y si ha prosperado su reclamación. Me da la impresión de que la mayoría de la gente, una vez finalizada su instalación tiende a conformarse, pero creo que deberíamos de poner las cosas en su sitio, y si hay retrasos, que se abonaran las penalizaciones previstas. Muchas gracias

  14. #34
    wike está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    Hola,
    En primer lugar, habría que analizar el contrato para ver las excepciones de responsabilidad del instalador debido a causas justificadas.
    Los retrasos administrativos son fáciles de justificar porque toda la documentación tiene fecha de entrada y por supuesto las resoluciones la tienen también.
    No sé si la fecha de tu instalación está vencida o si estás previendo un retraso. De todas formas te diré que mi experiencia es la de retrasos continuos en las resoluciones.
    Por supuesto estás en tu derecho de denunciar. También serviría la postura del instalador por si nos suenan sus alegaciones.
    Particularmente te aseguro que bajo ninguna circunstancia firmo una fecha de puesta en marcha de una instalación. Otra cosa es la instalación técnica del montaje, ahí sí.
    .................................................. .................................................. .....................

    En relación al tema del encabezamiento quiero decir que los únicos problemas de instalaciones que estoy teniendo vienen derivados de aparatos adquiridos por el cliente. NUNCA MAIS.
    Debido a esto, el instalador se come el marrón y como el cliente no entiende y el fabricante pasa total, te encuentras en un limbo del que es dificil salir. Y el teléfono sonando.
    Cada vez me doy más cuenta que los experimentos son para los laboratorios.
    Desde aquí, aviso para navegantes, y por escrito, que cada palo aguante su vela.
    Es otro punto de vista.

    Saludos a discreción.
    La razón no está de parte de quién grite más. (Rabindranath Tagore)

  15. #35
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

    A todos los que se puedan haber sentido ofendidos:

    Afortunadamente no necesito defender mi posición de empresa instaladora, porque como ya comenté mis clientes y potenciales clientes nunca se "enfrascarán" en semejantes aventuras..

    No obstante, eso no quiere decir que si alguien tiene la iniciativa, la capacidad técnica propia o la capacidad de organizar un grupo de trabajo, mediante el cual consiga llevar adelante un buen proyecto no lo haga...es más, hace semanas visité una instalación diseñada y construida por una empresa procedente del sector de la climatización que estaba arrojando resultados espectaculares...era su 1ª instalación fv. (99,36Kwp) ,pero como conocedores de los riesgos dimanantes de "hacer una chapuza" en este sector acudieron a buenos asesores técnicos, jurídicos y financieros. No escatimaron en la compra de materiales. No daban ningún paso en falso....

    Seguramente no habran ganado mucho dinero, seguramente no consiguieron bajar los costes por debajo de 4,90€/wp pero tras tres meses de funcionamiento ...los técnicos, los gerentes,el cliente..todos duermen tranquilos...

    Una instalación fv-red es tan sencillo y tan complicado como nuestra capacidad de crearla sea, yo sería incapaz de construirme un ordenador decente, prefiero comprarlo antes de que me falte el chipset200024 de 5€, que seguramente sería el culpable de que mi procesador de cuadruple nucleo , mi tarjeta GeoForce Milenium..carísimos , no funcionasen correctamente.


    Un saludo

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