La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Hace bien el gobierno?

  1. #1
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Hace bien el gobierno?

    Por lo que he leído en el Periódico de Cataluña, la rebaja sustancial en la subvención se debe a que la fotovoltaica representa una mínima parte del aporte de energía eléctrica con renovables y por el contrario se lleva la mayor parte de subvención. A parte que la mayor parte del material proviene de países extranjeros, con lo que el gobierno, con su subvención está manteniendo en buena parte a empresas de capital foráneo.

    Es cómo el tema de la subvención del gasóleo para transportistas, si lo subvenciona el estado, a parte de seguir gastando la misma cantidad de gasóleo, los principales beneficiarios serían los productores de crudo.

    El tema así planteado no me parece del todo mal, y puede que el gobierno tenga parte de razón.

    ¿qué opináis?

  2. #2
    almeraya está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    ¿Y qué hacemos con las plantas de fabricación que se están realizando en Cádiz, que entrarán en producción el año que viene? Y ésas están participadas por Endesa, la Junta de Andalucía... para tapar la pifia de Delphi.

    Todo el sector estaba de acuerdo con una reducción de primas, pero un decretazo que recorta de un dia para otro el 35% parece más bien drástico, ¿no? Y más teniendo en cuenta que son las grandes instalaciones las que se han comido el cupo (encima cobrando máxima prima, ya que administrativamente han sido divididas en porciones de 100 kW)

  3. #3
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    El tema así planteado no me parece del todo mal, y puede que el gobierno tenga parte de razón.

    ¿qué opináis?
    Todo elmundo está de acuerdo en que se reduzca la prima excesiva. El problema son los cupos que impiden la continuación del sector.

    ¿hemos creado un sector de futuro en el que trabajan 26.000 personas para mandarlo todo al garete? ¿Ahora que somos una potencia mundial en fotovoltaica vamos a ceder el terreno a los que vienen por detrás? perderemos otra vez el tren de la nueva revolución industrial? Siendo el país más soleado de Europa tendremos que seguir dependiendo energéticamente del exterior?

    La fotovoltaica es una apuesta para el futuro no tiene ningún sentido perder nuestra posición privilegiada.

  4. #4
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Según he leído en el artículo el 80% de los materiales son de importación, a parte que a día de hoy pretender cubrir las necesidades energéticas eléctricas con fotovoltaica es una utopía. Con todo lo que se ha instalado no representa ni el 1% de la demanda anual de electricidad en el estado.

    A mi modo de ver se tendrían que promocionar más otras tecnologías más eficientes. Empezando por centralizar todas las instalaciones de climatización y ACS, y acabando por centrales eléctricas termosolares, de cilclo combinado, producción de electricidad con plantas de biogas, biomasa, y porqué no, también fotovoltaica.

    Lo que no se puede pretender es que porque una tecnología esté subvencionada se abra la caja sin límite y se convierta más en un negocio especulativo que de necesidad.

    Pero ya digo que nada es absoluto, todo es relativo, por lo tanto supongo que cada uno tendrá su opinión y es absolutamente respetable, y comprensible.

  5. #5
    miguelgg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Hola amigos:
    Como xavimarin, hace una pregunta en este hilo, voy a contestar con mi opinión. Yo creo que el govierno NO LO HACE BIEN. Es más creo que lo hace muy mal. Entre otras cosas, porque las disculpas que utilizan (de sobra comentadas) son consecuencia de un decreto que ellos mismos hicieron. Pero si su decreto tiene fallos o lagunas, lo normal es ir corrigiendolas paso a paso y no tirar todo por la borda y empezar de cero, porque hagan el decreto que hagan, tendrá lagunas de nuevo. Un sector importante y que además esta en sus inicios, no puede sobrevivir a bandazos porque si ahora deciden hundirlo, posiblemente hayamos perdido el tren y no nos vamos a poder recuperar y habremos perdido una oportunidad de oro para estar a nivel mundial en el sertor fotovoltaico. Con esto no digo que no sea necesario cambiar cosas pero con un poco de inteligencia y de sentido común que al parecer es realmente escaso.

  6. #6
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Energia alternativa o marketing

    Desde Marzo de 2004 hasta Diciembre de 2006, no se habia cubierto ni el 25% de los 400Mw del plan 2004-2010..(presentado por el PP y apoyado y Continuado por PSOE)
    .Seis meses antes de esa fecha , ya habia quedado en suspenso el decreto de marzo de 2004....con unas condiciones que todos estamos de acuerdo, eran insostenibles (referenciadas a una T.M.R que habría de subir un 30%, subvenciones a fondo perdido, etc...)
    A pesar de ello parece que "el dinero" estaba "entretenido" en otras cosas (bolsa , ladrillo...) ;
    Hasta mayo de 2007 no sale el famoso 661/2007 , dejandonos la prima en 0,44 y referenciandola al IPC (minorado),..., y abriendo las puertas al gran capital, al cambiar los tramos de retribucion etc.....11 meses de "travesía del desierto" en el que como ahora no sabiamos en que iba a quedar el negocio......sin embargo decidimos seguir....y fuimos bastantes, por que en septiembre de 2007 ¡Voilá¡¡ objetivo cumplido.(en sólo 9 meses 300Mw¡¡¡¡ .....
    Pero eramos "bastantes pocos" .... lo que era inconcebible era el boom desde esa fecha hasta ahora, máxime con la espada de Damocles del 29-S ,¡¡cuanto masoca anda suelto¡¡¡¡...finalizaremos el año con 1.500Mw .
    Yo no veo fácil gestionar un boom, sea del tipo que fuere, por cualquier gobierno . Tambien es cierto que la obligación de presentar avales, "avisaba" de lo que estaba por venir y como apuntaba en otro hilo, a esta alturas de partido , cuando se ha generado una industria que potencialmente puede instalar 1000Mw al año , es absurdo limitarla a 300Mw...la pregunta sería saber si este gobierno ( oposicion incluida ) cree y apuesta en serio por la F.V o solo es una operación de marketing....

  7. #7
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    El gobierno ha hecho mal porque han tenido oportunidad de regular y no lo han hecho.

    Se ha dejado que el desmadre vaya hasta límites que nunca debió de alcanzar y ahora hacen falta medidas drásticas y muy poco continuístas para arreglar errores pasados.

    Si hace 3 años se hubiera metido el sistema alemán, ahora estaríamos con menos instalaciones en funcionamiento pero mucha más calidad y con algo mucho mejor organizado.

    Somos latinos...

  8. #8
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Me parece que son unos sinverguenzas, como se puede dejar 100MW para suelo y permitir instalaciones de 10 MW?? Por que no poner ese límite en los 2 MW para que entren mas instalaciones como tenían previsto?? De que ha servido ASIF cuando su única propuesta era el límite de 2 MW y al final no lo han conseguido??

  9. #9
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Lo que no entiendo es el límite impuesto, creo que el límite lo tendría que regular el mercado, no el gobierno.

  10. #10
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Según he leído en el artículo el 80% de los materiales son de importación, a parte que a día de hoy pretender cubrir las necesidades energéticas eléctricas con fotovoltaica es una utopía. Con todo lo que se ha instalado no representa ni el 1% de la demanda anual de electricidad en el estado.

    A mi modo de ver se tendrían que promocionar más otras tecnologías más eficientes. Empezando por centralizar todas las instalaciones de climatización y ACS, y acabando por centrales eléctricas termosolares, de cilclo combinado, producción de electricidad con plantas de biogas, biomasa, y porqué no, también fotovoltaica.
    Probablemente el 80% de los materiales sea de importación porque se han instalado 1000 MW/año cuando nuestra capacidad productiva era de 200 MW/año, pero ahora que las empresas han hecho grandes esfuerzos económicos por ampliar su capacidad hasta más de 1200 MW/año integrando además toda la cadena del silicio, va el gobierno y limita la capacidad a 300 MW (si es que alguien se arriesga a instalar, la FV ya es solo para ecologistas convencidos y autodidactas).

    No se que % del total supone la energía eléctrica de origen nuclear comprada a Francia pero te aseguro que el 100% es importada y no genera ni un solo puesto de trabajo.

    Pretender cubrir las necesidades energéticas de un país con fotovoltaica no es sólo una utopía sino una estupidez; pero la FV es una tecnología clave para el apoyo a la generación eléctrica cuando más se consume, por el día. Y sobre todo es una apuesta de futuro ya que después del petróleo vendrán los coches eléctricos o los de hidrógeno.
    Por supuesto que hay que apoyar a las otra energía renovables: termoeléctrica, biomasa, eólica…todas son necesarias y compatibles. Pero sólo la FV tiene la ventaja de la generación distribuida y se puede utilizar en cualquier lugar del mundo sin necesidad de red eléctrica.
    Parecía que por fin íbamos a liderar una revolución industrial junto a Alemania, Japón y China, pues no, vamos a perder otra vez la oportunidad y cederemos nuestro puesto a EE.UU., Francia e Italia que aunque algo tarde ya empiezan a reaccionar.

  11. #11
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Bien Litri, ésta me ha gustado!!. ya me decanto más a este planteamiento..., o sea, que estoy algo más mosqueado....

  12. #12
    Nerxio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    He leido en este foro algunos comentarios acerca de que no es posible cubrir una gran parte de la demanda eléctrica con FV y me gustaría matizarlo.

    La palabra clave aquí es "grid parity". Con el nivel de insolación en España y la previsión de precios de Kwh producido las previsiones es que en algún momento entre 2010 y 2015 en España producir energía fotovoltaica será igual de barato que el "spot price" del mix energético, que es el precio que se pasa al cliente final. A partir de ese momento el cielo es el límite para el % de la demanda que se puede cubrir con FV.

    Esa es la dirección en la que debemos trabajar todos. Es cierto que hasta llegar a ese punto todos dependemos de las subvenciones concedidas. Sin embargo la situación estos 2 últimos añs era insostenible, el mercado español ha sido tremendamente ineficiente. Los costes de instalación medios e España por KW instalado doblaban y en ocasiones casi triplicaban los de Alemania!!!!

    Y no hay que olvidar que el nuevo decreto intenta evitar que el dinero del ladrillo se desvie a la FV.

  13. #13
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Totalmente de acuerdo con Nexius....precisamente en unos dias me piro a una reunion para hablar de eso......conseguir la "grid parity" en 2010-2011

    Aun no he conseguido entender como en muchas huertas la instalacion era mas barato subcontratarla en Alemania que en España y estaba lleno de alemanes por todos lados...

    Inversor aleman (el de los €€€€), modulos alemanes, instaladores alemanes y lo unico español las subvenciones

  14. #14
    Avatar de Mark
    Mark está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Hola a todos,

    Es evidente que el escenario "idílico" es alcanzar la paridad con la red; pero en España, previamente, hay que solucionar un problema endémico de nuestro sistema que consiste en que los precios finales no son, ni mucho menos, los precios reales de la electricidad, que se encuentran subvencionados "por detrás" mediante los conocidos "déficits tarifarios" y los "costes de liberalización"; todo ello por mantener al "españolito votante e ignorante" contento con unas tarifas escandalosamente bajas (que luego para encubiertamente mediante impuestos y vá a las eléctricas vía las compensaciones mencionadas).

    En resumen, en España (según fuentes de Iberdrola) el pvp real del kW debería estar cerca de los 20 cE, pero .... qué gobierno tiene los cojo.. de subir la electricidad un 100% en un par de años????, siempre será mejor mantener al "españolito votante e ignorante"

    Saludos Cordiales

  15. #15
    Luitor está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Nadie se atreve a decir lo que piensa,lo del borrador es muy serio,aún no
    somos conscientes del desastre.No es más que una maniobra política sin nada
    de inteligencia y en cambio con mucha ignorancia, y una pésima gestión.Con
    ese borrador SE HAN CARGADO EL SECTOR. Apuntar el dato: en breve 42.000
    personas más estarán en el paro, y los inversores internacionales se van,
    la Foltovoltaica deja de ser rentable apartir de ahora... lo dicho, un
    desastre. Y lo peor es que aquí nunca pasa ná,de ná. Hay que
    manifestarse,oponerse y luchar para que el sentido común vuelva. Ahora que
    España podía posicionarse como lider europeo del sector, con todo a nuestro
    favor, vamos a dejar que sea Alemania!!! quién lo sea. Increíble, esto solo
    puede pasar en este país.

  16. #16
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    ¿Está subvencionada en Alemania esta tecnología?

  17. #17
    STIRLING está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Cita Iniciado por Nerxio Ver mensaje
    Los costes de instalación medios e España por KW instalado doblaban y en ocasiones casi triplicaban los de Alemania!!!!
    Increible. ¿Hay algun lugar donde se puedan consultar los coster reales por instalacion?

    Si es cierto esto que dices, es poco los que nos pasa.

  18. #18
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Y si los doblaban o triplicaban.....¿por que montaron 20Mw en Beneixama ???

  19. #19
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    ¿Está subvencionada en Alemania esta tecnología?
    Existe un régimen tarifario como en España, pero coherente y equilibrado, sin bandazos como el nuestro, lo que ha permitido que su industría y su mercado sea el referente mundial. SIN PELOTAZOS!

    Por ejemplo para el 2009 se prevé una reducción de la tarifa del 10%. Quedando entre 43-33 c€/kWh para tejado (según el tamaño) y 31,94 sobre terreno. Y lo mejor, un rango de instalación anual entre 1000-1.500 MW (si no se llega a los 1.000 MW el año siguiente la reducción de la tarifa sería del 9% y si se pasa de 1.500 MW la disminución de la tarifa sería del 11%).

    Para hacernos una idea de lo que ha ocurrido en España, nuestra tarifa sobre suelo era de 45 c€/kWh, mientras que la alemana era de 35 c€/kWh, es decir, nuetra tarifa era mucho mayor teniendo el doble de sol. Lo que quiere decir que nuestra tarifa estaba muy inflada, por eso los precios y los beneficios estaban inflados.

    Pasamos de un R.D demasiado benevolo a otro demasiado restrictivo que matará eñ sector. En fin, el efecto péndulo y extremista que nos caracteriza.

  20. #20
    STIRLING está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Hace bien el gobierno?

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Existe un régimen tarifario como en España, pero coherente y equilibrado, sin bandazos como el nuestro, lo que ha permitido que su industría y su mercado sea el referente mundial. SIN PELOTAZOS!

    Por ejemplo para el 2009 se prevé una reducción de la tarifa del 10%. Quedando entre 43-33 c€/kWh para tejado (según el tamaño) y 31,94 sobre terreno. Y lo mejor, un rango de instalación anual entre 1000-1.500 MW (si no se llega a los 1.000 MW el año siguiente la reducción de la tarifa sería del 9% y si se pasa de 1.500 MW la disminución de la tarifa sería del 11%).

    Para hacernos una idea de lo que ha ocurrido en España, nuestra tarifa sobre suelo era de 45 c€/kWh, mientras que la alemana era de 35 c€/kWh, es decir, nuetra tarifa era mucho mayor teniendo el doble de sol. Lo que quiere decir que nuestra tarifa estaba muy inflada, por eso los precios y los beneficios estaban inflados.

    Pasamos de un R.D demasiado benevolo a otro demasiado restrictivo que matará eñ sector. En fin, el efecto péndulo y extremista que nos caracteriza.
    Que pasada!!!!

    Me pregunto cual va a ser el costo para las arcas del estado y de los contribuyentes de estos años de "pelotazo fotovoltaico" ya que se ha visto claramente que ha tenido un crecimiento especulativo, solo por la pasta, sin invertir en tejido industrial como le corresponde ni en I+D+I

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